LSVคลังสมองออนไลน์ "ปีที่14"

มีคนบอกว่าสวิสชิ่งดังไม่แน่น อ่ะครับ

ถ้าวัตต์สูงๆใช้หม้อแปลงดีกว่า สวิทชิ่งครับ ผมได้คุยทางโทรศัพน์ กับผู้ออกแบบ อยู่แถวๆ ถนนงามวงศ์วานมาแล้วครับ HAPPY2!!

 kiss6
ก็เข้ามายืนยัน อีกเสียง

http://www.un-sound.com/board/index.php?topic=1794.0
Umm..ถ้าวัตต์สักขนาดนี้ไม่ทราบว่าจะต้องใช้หม้อแปลงขนาดเท่าไร? ครับ

ผมเองก็ไม่เคยใช้เครื่องเสียงที่วัตต์ สูงๆด้วยซิครับเลยไม่รู้วัตต์สูงขนาดไหนที่จะต้องใช้หม้อแปลงครับเคยคุยกันเขาเล่าให้ฟังมาก็เลยเกริ่นต่อครับ lsv-smile

ถ้าเราคิดถึงเรื่องราคาระหว่างสวิ๊ทชิ่งกับหม้อแปลง ถ้าวัตต์ต่ำๆหม้อแปลงอาจจะดูราคาถูกกว่าครับ แต่ถ้าวัตต์สูงๆ(300wขึ้นไป)หม้อแปลงจะมีราคาแพงกว่าครับ แต่ข้อดีของจ่ายไฟแบบสวิ๊ทชิ่งคือการทำงานด้วยความถี่สูงจะทำให้จ่ายกระแสได้เร็วทันต่อการดึงจ่ายต่อโหลดของภาคขยายเสียงทำให้ Power Amp มีค่าความเพี้ยนต่ำ และที่สำคัญจะให้ค่า Damping Factor สูงมาก ๆ ซึ่งจะมีผลต่อการหยุดตัวของกรวยลำโพงในย่านความถี่ต่ำ ทำให้ลำโพงไม่กระพือ แต่จะกระชับ แน่น เหมือนเสียงจริง แต่ในPower Ampที่ใช้หม้อแปลงถ้าออกแบบวงจรไม่ดีพอและภาคจ่ายไฟไม่พอเสียงเบสจะบวมเบลอ(หลายท่านฟังแล้วเข้าใจว่าเบสลูกใหญ่)จริงๆแล้วมันไม่ชัดครับ ผมเองออกแบบโปรเจคและผลิตงานที่ใช้สวิ๊ทชิ่งมาหลายโปรดัคครับ ตามความเห็นของผมสวิ๊ทชิ่งมีความสามรถเทียบเท่ากับหม้อแปลงได้ครับ  smiley4

ใช่เลยครับ วันก่อนไปงานเห็นมีแต่แอมป์สวิทชิ่งครับ แน่นหน้าอกไปหมด อยากเต้นเลยครับ ใช้ข้างละ5แท่นครับ รับงานคอนเสริทใหญ่ได้ครับ ใช้กับตู้w ดอกคู่ ครับ จริงๆครับ

ตามนั้นครับ  ถ้าสวิทชิ่งออกแบบมาแบบวัตต์เต็มที่
....มอสเฟ็ทภาคขยายหม้อแปลงหลายๆคู่
....หม้อแปลงสวิทชิ่ง ตัวโตๆ  ลวดใหญ่ๆ

ขอขอบพระคุณทุกกท่านครับ

ประกอบแอมป์switching ซับพลายรุ่น2400W และรุ่นอื่นๆ เอ้าพุต9คู่ โหลดฝั่งละ4ดอกสบายครับ ไฟบ้านตกเหลือ 150V ยังเล่นได้ครับ

สวิทชิ่ง ตอนนี้ประกอบเอง โหลด 2 โอห์มได้ต่อเนื่อง(ลูกค้าผมใช้งาน)
 บางตัวขับ 15"ฝั่งละ8ดอก ส่วนตัวผมเองขับเบสฝั่งละ3ดอก18" เบส กลาง แหลม ใช้รุ่น 2400W หมดเลย
 2400W คิดที่4 โอห์มนะครับ
สอบถามได้0854958581 อยู่โคราชเหมือนกัน

ใช้งานกับตัวเองมาแล้ว Cass D 1200 W ขับ 18 นิ้ว ข้างละ 3 ดอก ดังแน่นกว่าใช้ Xl 2200 W อีกนี้คือความจรืงครับ laugh2

ทั้งการใช้งานและกำลังดีกว่าหม้อแปลงอยู่แล้วคับ เพราะสวิตชิ่งมีความสามารถชดเชยกระแสได้ ไม่เหมือนหม้อแปลง

ตอนนี้พวก poweramp แถวหน้าวัตต์สูงๆเห็นแต่เขาใช้สวิตชิ่งกันหมดแล้วนิผมว่ามันดีวกว่าหม้อแปลงนะเห็นชัดตอนไฟตกสวิตชิ่งกินขาดเสียงยังแน่นเหมื่อนเดิม laugh2 laugh2 laugh2 laugh2สรุปเชียร์สวิตชิ่งสวิตชิ่งครับ55+

ตอนสวิตชิ่งเสียแล้วคุณจะรู้สึก  :P

ต่อนสายลำโพลงช๊อตแล้วใช้หม้อแปลง จะรู้สึก
เรืองราค่า ก็ จะรู้สึก
น้ำหนัก ก็จะรู้สึก
ขนาดของกล่อง ก็ยังรู้สึก
 
หากออกแบบสวิตดีดี  แล้วสวิตชิ้งจะเหนือกว่าหม้อแปลงมากเลยครับ  แต่นะปัจจุบันสวิตชิงอยู่ในขั้นกำลังพัฒนายังไม่ถึงที่สุดนะครับ  แต่หม้อแปลง คงไกล้ที่สูดแล้ว มั้งครับ  ความเห็นสวนตัวนะครับ ละก็ขอยอมรับปัญหาของสวิตชิ้งว่ามากมายเหลือเกิน  งั้นเรามาช่วยกกันพัฒนาดีกว่าครับ

***ภาคจ่ายไฟทีวีก็เป็นสวิทชิ่ง ภาคจ่ายไฟคอมก็เป็นสวิทชิ่ง
      และได้พัฒนกันสุดๆ
      เห็นไฟก็เกิน  บ่อยๆ
      ขนาดใช้กระแสไม่มากนะ และที่สำคัญ เวลาเสีย คงไม่ต้องพูดถึงว่าซ่อมยากแค่ไหน หรือไม่ต้องเสีย แค่เก่าก็เริ่มส่งผลกันแล้ว

      เพื่อนๆที่ชอบ สวิทชิ่ง พอเจอปัญหาตอนมันเก่า แล้วจะรู้สึก 

     การหาช่างซ่อมไม่ใช่เรื่องง่าย
     เปลี่ยนใหม่ง่ายดี แต่เสียเงินมาก

    ไปๆมาๆผมว่าก็กลับมาใช้หม้อแปลงอย่างเก่า

*** นี้ยังไม่ได้พูดถึงตอนไฟดูดนะ ถ้าโดนดูดสักครั้งสองครั้งก็จะคิดถึงหม้อแปลงตัวเก่าแน่เลย  :P

แล้ววงจรที่ว่ามาใช้สวิตชิง ทำไมหรือ ครับ เพราะว่าต้นทุนถูกหรือ ว่าต่องการให้วงจรออก มาไม่ดี  หรือ ให้ต่องการให้ชั้งอย่างเราซ่อมเพือหากินคนที่ออกแบบเขาคิดอย่างไหนกันครับ  หม้อแปลงทนมากขอยอมรับเลยครับ แต่ต้องยอมรับว่าอูปกรณ์อิเล็กทรอนิกทูกตัว วันหนึงมักก็ต่องพัง หมอ้แปลงเองอาจจะอยู่ได้นานแต่ตัวสารกึ่งตัวนำละครับที่ใช้รวมกกับหม้อแปลงละมันจะไม่มีโอกาศเสียหายเลยเหลอ ครับ  แล้วก็รู้ทั้งรู้ว่าไฟมันดูก็อย่าไปจับมันซิครับ มันอยู่ของมันดีแล้ว หากหมายถึงไฟ ที่มันรั้วก็ให้ต่อกลาวด์ มันจะได้ไม่ดูดครับ เวลาหม้อแปลงไหมละครับหาช่างซ้อมยากเหมือนกันนะครับพี่ เปรียนไหม่ก็แพงริปเลยลวดทองแดงใช้ก็จำนวนมาก เป็นกิโลเลย  ตอนมันเก่าก็ประมาณ2-3ปี่ ถึงเวลาก็เปลียนไหมราคาก็ลดลงมาเลือยเลือย   หากยกหม้อแปลง 2-3ปี คงเสียสุขถาพหลังกันพอดี สงสารหลังตัวเองและลูกน้องนะครับ
  แต่ขอยอมรับใหนขอดีของหม้อแปลง
 และก็ขอยอมรับในความดีของสวิตซิง
 ประมาณว่าดีกันคนละอย่างนะครับ สิงเหนือกับเสือใต้คนประมาณนั้น   
พี่พรเทพความเห็นสวนตัว นะครับพี่   
 
ทานข้าวยังครับ พี่พรเทพ  สวัดดีครับ

หม้อแปลงนะ กว่ามันจะเสียไม่ใช่ 2-3 ปีต้องเปลี่ยนนะครับ ไม่ต้องห่วงไม่ต้องกลัวแพงไม่ได้เปลี่ยนบ่อยเหมือนสวิตชิ่งอยู่แล้ว แอมป์ผมใช้หม้อแปลงมาตั้งเกือบสิบปียังไม่พังเลย และเมื่อเร็วๆนี้แอมป์อีกตัวซื้อได้ไม่นานใช้สวิตชิ่งใช้ได้ไม่เกิน4ปี สวิตชิ่งพังเรียบร้อย ใช้งานก็พร้อมกันตลอดเปิดๆตัวสวิตชิ่งพังก่อนเลย ตอนนี้ใส่หม้อแปลงแล้วขอบายจากสวิตชิ่ง ยอมหนักขึ้นซัก 3-4KG แต่ทนกว่า

 thank2  ผมมีเพื่อนแล้ว  laugh2

ถ้าท่านใดเคยใช้Power amp ที่ใช้จ่ายไฟเป็นสวิ๊ทชิ่งจะรู้ว่าเวลาampพังแต่ละครั้งภาคขยายเสียงมักจะไม่ค่อยพังครับ แต่สวิ๊ทชิ่งมักจะพังก่อนทุกทีครับ และราคาค่าอะไหล่ตรงชุดสวิ๊ทชิ่งมันก็ถูกกว่าภาคขยายเสียงนะครับ  ผมว่ามันก็คุ้มค่ากับการใช้งานดีครับ (อันนี้ก้แล้วแต่มุมมองของแต่ละคนครับ)

อ่านแล้วงงจังเลย

ภาคขยายไม่เสีย

แต่ภาพจ่ายไฟเสีย

สรุปคือสวิสชิ่ง เสีย เก่งใช่เปล่า?

ครับสวิสซิ่งกับหม้อแปลงหลักการทำงานมันคละอย่างกันครับ
แต่มันก็ดีคนละแบบขนาดและน้ำหนักก็ต่างกันด้วย สรุปแล้วดีเหมือนกัน
แล้วแต่ประสบการณ์การใช้งานครับ
แล้วหม้อแปลง เทอร์รอย ดีไหมครับ ดีกว่า EI ไหมครับ
กำลังหาข้อมูลครับ กำลังประกอบแอมป์ ระหว่าง สวิสซิ่ง,EI,เทอร์รอย,ซีคอร์ ใช้อันไหน

สวิตชิ่ง ถ้าออกแบบดีๆแล้วถ้าสายลำโพงช๊อท จะมีการตัดการทำงานของสวิตชิ่งทันทีจึงทำให้ภาคเอ้าพุทขยายไม่พัง สวิตชิ่งจะหยุดการทำงานทันที ส่วนสาเหตุที่ภาคสวิตชิ่งพังส่วนมากจะเกิดจากการออกแบบไม่ดีเมื่อมีการช๊อททางลำโพง สวิตชิ่งพังแทนภาคเอ้าพุทก็เพราะว่าการทำงานของสวิตชิ่งไม่ทำการตัดการทำงานนั่นเองจึงทำให้สวิตชิ่งพัง แต่ภาคเอ้าพุทไม่พัง  ซึงตรงข้ามกับหม้อแปลง ถ้าสายลำโพงช๊อท ภาคขยายจะพังก่อนเพราะว่ากระแสที่จ่ายให้กับภาคขยายออกจากหม้อแปลงโดยตรงซึ่งไม่มีการโพรเทคการทำงานของหม้อแปลง จึงทำให้ทรานซิสเตอร์เอ้าพุทพังก่อน หม้อแปลงพังทีหลังนั่นเอง   ส่วนอะไหล่ค่าอุปกรณ์ของสวิตชิ่งที่เสียส่วนมากจะเป็น เฟตที่ใช้ในการสวิตชิ่ง ซึ่งตัวละไม่กี่สิบบาทซึ่งนับว่าถูกมากในปัจจุบัน  และอีกอย่างคือหม้อแปลงสวิตชิ่งจะไม่ร้อนถ้าการออกแบบดีเพราะมันทำงานที่ความถี่สูง  ซึ่งหม้อแปลงธรรมดาจะใช้ความถี่ต่ำจึงทำให้เกิดการสูญเสียของกำลัง และความถี่ต่ำนี่เองจึงมักเกิดปัญหาของการ HUM ของเครื่องเสียงในปัญจุบันที่ออกแบบภาคจ่ายไฟไม่ดีเพราะความถี่ 50 Hz ของไฟบ้านเข้านั่นเอง ซึ่งต่างจากการใช้สวิตชิ่ง ที่ใช้ความถี่สูงเลยความถี่ที่หูเราจะได้ยิน จึงไม่เกิดการ Hum เกิดขึ้น การใช้ความถี่สูงจึงทำให้การพันหม้อแปลงไม่ต้องใช้จำนวนรอบที่มากเหมือนการใช้งานที่ความถี่ต่ำนั่นเอง จึงทำให้ขนาดหม้อแปลงเล็กลงในขณะที่การจ่ายกระแสสูงขึ้นครับ ส่วนที่บอกว่าการใช้งานไม่กี่ปีก็พังอันนี้ไม่เถียงครับ เพราะว่าอุปกรณ์สารกึ่งตัวนำส่วนมากจะอายุสั้นเช่นเดียวกับพวกภาคเอ้าพุทที่ใช้อุปกรณ์สารกึ่งตัวนำเหมือนกัน จึงไม่ได้แปลกใจที่เราต้องเปลียนอุปกรณ์พวกนี้กันจังเวลาซ่อม แต่ที่บอก สวิตชิ่งส่วนมากจะเสียที่ Fet สวิตช์ ตัวล่ะไม่กี่สิบบาท ซึ่งการเสียแต่ละทีก็น่าจะเกินปีอยู่แล้วครับ สมมุติว่า 1ปี 365 วัน หารกับค่าตัว Fet ราคา 60 บาท สรุปเสียค่าFet วันล่ะ 0.16 บาท ลองคำนวณดูน่ะครับ ถ้าเกิด1ปีแล้วเสียน่ะครับ ถ้าใช้เกิน 2ปี ก็ถือว่าคุ้มล่ะครับ อิอิอิอิอิ  สรุปคือ ขอยกของเบาดีกว่าของหนักครับ จากความเห็นส่วนตัว  smiley4 smiley4 kiss6 kiss6

5555 อ่านแล้ว รู้ศึกจะเข้าข้าง สวิตชิ่ง จังเลยนะ

วงจรโปรเทค (วงจรป้องกัน) เครื่องเสียงที่ดี  มันมีของมันอยู่แล้ว ไม่จำเป็นต้องเป็น สวิตชิ่ง ก็ทำได้ ซึ้งเหตุผลนี้ ผมถือว่านอกประเด็น

เรื่อง ความถี่ต่ำไปกวน ก็จริงอยู่ ถ้าวงจรไม่ดีพอ

แต่ สวิตชิ่ง ความถี่สูง ก็กวนเช่นกัน ถ้าวงจรไม่ดีพอ

 lsv-smile

ที่พี่บอกว่าวงจรเครื่องเสียงที่ดีมันมีวงจรป้องกัน ผมไม่เถียงครับพี่แต่ถ้าสมมุติว่าวงจรป้องกันเสีย แล้วเกิดการช๊อทของภาคจ่ายไฟอะไรที่พังก่อนเป็นอันดับแรกของหม้อแปลง สรุปคือฟิว ถ้าฟิวไม่ขาดก็ไดโอดตามมาถ้าหนักก็หม้อแปลงไหม้  ถ้ากระแสไหลเกิน    แต่ถ้าเป็นสวิตชิ่งที่ดีๆแล้วมันจะทำการตัดการทำงานเลย ภาคจ่ายไฟจะไม่เสียเพราะมันจะมีวงจรเซ็นเซอร์โพรเทคไว้ อันนี้ก็แล้วแต่รุ่นของใครของมันที่ทำขึ้นมา อย่างสวิตชิ่งของเครื่องคอมพิวเตอร์ยี่ห้อดีๆแพงๆ ที่จ่ายไฟให้กับคอมที่เราเล่นกันน่ะครับ พี่ลองต่อสายไฟออกมาแล้วเขี่ยดูสิหรือว่าจับช๊อตลงกราวด์เลยก็ได้ สวิตชิ่งจะหยุดการทำงานเองเลย และไม่พังด้วยเมื่อเอาสายออกจากที่เขี่ยลงกราวด์สักพักมันจะจ่ายกระแสให้เองตามปรกติ ซึ่งวงจรดีๆจะมีส่วนนี้เพื่อช่วยหน่วงเวลาไว้น่ะครับ ผมอยากให้มองเป็นกลางน่ะครับ ไม่ได้เข้าข้างใคร และที่พี่บอกว่าความถี่สูงก็กวนแสดงว่าความถี่ที่ใช้ต่ำกว่า 50kHz แน่ๆ ถ้าวงจรที่ดีมากๆเขาทำเป็น 100 kHz ครับ ไม่กวนให้ได้ยินหรอกครับ ผมใช้กับเครื่องเสียงหลอดผมมาแล้ว ไฟ200 vdc ภาคปรี ไม่กวนเลยสักแอะ  ใช้ความถี่ 80กว่า kHz เคยใช้หม้อแปลงกับวงจรหลอดแล้วถ้ากระแสไม่พอวงจรปรีนี่ hum ผมเลยลองทำการแก้โดยการใช้สวิตชิ่ง แก้ไขวงจรเอง ไม่มี humเลยวงจรหลอดน่ะครับ ซึ่งภาคปรีนี่ไฟต้องนิ่งที่สุดไม่งั้น hum กระจาย   หรืออีกอย่างคือพี่ลองดูเครื่องเพาเวอร์ของเครื่องแอมป์รถยนต์ก็ได้ครับ ที่กำลังขับสูงๆๆ เขาใช้สวิตชิ่งกันทั้งนั้นแหล่ะครับ เพื่อที่จะให้ไฟจาก 12 vdc เป็นไฟ บวกลบ ที่จ่ายเข้าเครื่องขยาย  ลองคิดดูตามความรู้สึกได้เลยครับ อย่าอคติจนเกินไปครับ  จากความเห็นส่วนตัวน่ะครับ ไม่ได้มาจากส่วนรวม   THANK!!  อีกอย่างคือ ผมขอโทษด้วยน่ะครับที่แสดงความคิดเห็นให้พี่พรเทพ-LSV team  อ่านแล้วตลก thank2  ยินดีที่ได้รู้จักครับพี่ wav!!

 smiley4  ไม่เป็นไรครับ แสดงความคิดเห็นกันได้ครับ ยินดีรู้จักเช่นกันครับ  thank2

(เอาตามที่เข้าใจนะครับ)
 วงจรป้องกันของทั้งสองระบบก็เหมือนกันนะแหละ ถ้าของระบบหม้อแปลงออกแบบดีๆก็ไม่พังหรอกครับ ถ้าของสวิตชิ่งออกแบบดีๆก็ไม่พังเหมือนกัน แต่ถ้าออกแบบไม่ดีทั้งคู่(เป็นตัวแปรควบคุม)ก็พังทั้งคู่นะแหละ

พี่ engchit  ดูท่าจะเก่งใช้ได้เลย
  แต่งงทำไม บริษัทแอมป์หลอดดังทำไมไม่ใช้สวิตชิ่งจ่ายให้หลอดละเนี้ย เล่นแต่หม้อแปลงกัน ใช่แค่บริษัทนักดีไอวายก็เหมือนกัน ผมยังงงมานาน

ผมหมายถึงสูกขภาพหลังไม่ใช้สูขภาพหม้อแปลง หม้อแปลง2000วัตร์ น้ำหนังมากกว่า3-4โลนะครับ สวิตพังบ่อยดูที่คนออกแบบออกแบมาไม่ด๊หรือป่าววงจรสวิตชิงมีหลายวงจรดูตามการใช้งานนะครับพี่น้อง tongue3 tongue3

   โฮ๊ พรเทพ พี่ผนอาจจะอายูน้อกกว่าพี่แต่ก็เป็น รู่น น้องพี่ได้นะครับ  ทานพี่  แค่มุมมองตางกัน นิดเดียวเอง 555555 kiss6 kiss6 thank2

 งานกลางแจงที่กำลังวัตร์ สูง....สู....ง เข้าก็ม่ใช้แอมป์ หลอดแล้วนิ..ครับ  มูมมองผมนะ

ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรนี้

ผมก็แค่บอกว่า มีคนเห็นด้วยกับผมก็เท่านั้นเอง  lsv-smile

เอาเป็นว่าคนที่ทำสวิตเองจะรู้ปัญหาของสวิตชิง  ผมไม่อยากให้คนมองสวิตเป็นตัวปัญหา แต่อยากให้หาปัญหาของสวิตแล้วเเก้ไขช่วยกันมากกว่า ผมเป็นคนหนึงที่ทำสวิตชิงปัญหามากมายนักแต่ผมพยายามหาเหตุผลว่ามันเกิดจากอะไร  สวนหม้อแปลงนะก็ดีแล้ว แต่ผมกับสงใสตัวเองว่าทำไมเราไม่ใช่หม้อแปลง คงคล้ายกับการที่คนบนโลกอยากไปดวงจันทร์ พอไปได้แล้วก็ไปดาวอังคาร คงปรมาณนั้นมังครับ สรุปคือความรู้เพืออะไรที่อาจจะดีกว่า เพือเป็นแนวทางให้คนรุ่นหลังเขาได้ศึกษาต่อแล้วพัตนาต่อจากเราอีกที่ครับ อาจจะมีวันหนึงที่สวิตซิงจะเป็นภาคจายไฟที่ไม่มีปัญหา  กว่าจะถึงวันนันมันก็ต้องผ่านวันนีก่อนแน่น..ละ

ที่พูดมาทั้งหมดนะอาจจะไม่เกียวกับชื่อหัวข้อ   พี่ครับ จิงหรอ คับ  ที่บอกว่าสวิสชิ่ง ดังไม่ค่อยดี เท่ากับหม้อแปลง
 แตอาจบอกจากความรู้สึกของคนทำสวิตซิงครับ  สวิตชิงไม่ใช่ปัญหา แล้วปัญของสวิตชิ่งละคือ อะไร ..........

ครับม ทานพี่ พรเทพ   thank2 thank2 thank2 kiss6 kiss6

บริษัทที่ทำแอมป์หลอดที่ยังใช้หม้อแปลงก็เพราะว่า ภาคเอ้าพุทต้องใช้เพื่อที่ให้มันแมทกับลำโพง เพราะกำลังของหลอดมันน้อย ไม่เหมือนกับแอมป์โซลิตที่เป็นสารกึ่งตัวนำ และอีกอย่างคือส่วนมากเขาจะใช้หลอดในการเร็กติไฟล์เพราะว่ากระแสมันจะไม่กระชากให้หลอดพัง มันจะค่อยๆเริ่มจ่ายกระแสไปเรื่อยๆจนถึงจุดๆหนึ่งแล้วคงที่ซึ่งในภาคจ่ายไฟธรรมดาจะทำไม่ได้ นักdiy ส่วนใหญ่จึงยังใช้หลอดและหม้อแปลงในการแปลงไฟ ส่วนน้อยที่จะใช้ไดโอด เพราะว่าถ้าจ่ายกระแสแบบทันทีทันใด ไฟที่เลี้ยงแผ่นเพลทจะกระโดดข้ามทำให้เกิดไฟลุกได้ถ้าใช้ไฟสูงน่ะครับ เพราะไฟที่เลี้ยงเพลทส่วนมากจะเกิน 200 v อยู่แล้วครับ  แต่ส่วนที่ผมทำเป็นสวิตชิ่งเพราะว่ามันเป็นปรีแอมป์ ไม่ต้องใช้หม้อแปลงภาคเอ้าพุทเหมือน ตัวแอมป์ และใช้ไฟเลี้ยงเพลทน้อยกว่า และทำสวิทย์จุดใส้หลอดก่อนจ่ายไฟเลี้ยงสูงทีหลังครับ จึงไม่เป็นปัญหาในการ warm หลอด ผมทำไว้ฟังในห้อง home theatre ของผมเอง ถ้าไม่เน้นงานกลางแจ้งแบบฟังในห้องเพลินๆ ถ้าได้ฟังหลอดแล้วจะไม่ค่อยอยากฟังพวกปรีทรานซิสเตอร์เลย อันนี้ความเห็นส่วนตัวน่ะครับ อิอิอิ smiley4 อันนี้นอกเรื่องไปหน่อย ถือว่าเป็นการเล่าสู่กันฟังน่ะครับ  เวบหาความรู้ก็นี่น่ะครับ :o http://www.htg2.net/  :P มีทั้ง diy มีทั้ง home theater แต่ต้องสมัครสมาชิกก่อนน่ะครับ  (ผมไม่ได้เชียร์เวบเขาน่ะครับแต่อย่ากให้ลองเข้าไปศึกษาดู เพื่อแบ่งปันกันครับ )  :-[ :-[

อ๋อ ผมงงที่ภาคจ่ายไฟครับ ไม่ใช่เอ้าพุต ทั้งๆที่สวิตชิ่งมันดีกว่าทำไมไม่ใช้ ยังไงสวิตชิ่งส่วนใหญ่ดีที่มันมี Softstart ลดกระแสกระชากได้

อยางที่ว่าละครับดีกันคนละอยางครับ  smiley4

ท่าน engchit ได้อธิบายไว้แล้วครับว่า ส่วนมากเขาจะใช้หลอดในการเร็กติไฟล์เพราะว่ากระแสมันจะไม่กระชากให้หลอดพัง มันจะค่อยๆเริ่มจ่ายกระแสไปเรื่อยๆจนถึงจุดๆหนึ่งแล้วคงที่ซึ่งในภาคจ่ายไฟธรรมดาจะทำไม่ได้ นักdiy ส่วนใหญ่จึงยังใช้หลอดและหม้อแปลงในการแปลงไฟ  ส่วนน้อยที่จะใช้ไดโอด เพราะว่าถ้าจ่ายกระแสแบบทันทีทันใด ไฟที่เลี้ยงแผ่นเพลทจะกระโดดข้ามทำให้เกิดไฟลุกได้ถ้าใช้ไฟสูงน่ะครับ เพราะไฟที่เลี้ยงเพลทส่วนมากจะเกิน 200 v อยู่แล้วครับ   

ถ้าใช้สวิตชิ่งไฟคงจ่ายในทันทีทันใดผิดกับ หม้อแปลงซื่งใช้หลอดเรคติไฟร์จะค่อย ๆ จ่ายไฟเข้าระบบและเป็นส่วนน้อยที่ใช้ไดโอดเรคติไฟร์

สวิตชิงบางวงจรมี วงจร ซอฟ สตาท ครับไฟจะค่อยเพื้อม ที่ละหน่อยคลาย หลอด จะเอาแบบว่าซอฟเป็นชัวโมงเลยยังไดเลย smiley4

ขอบคุณครับสำหรับความรู้ ผมเพียงขยายความของท่าน engchit ตามที่ได้แสดงความคิดเห็นไว้ครับ

ขอเชียร์สวิทชิ่งด้วยคนนะครับพี่น้อง  WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!!
สวิทชิ่ง สู้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ถ้าเลือกหม้อแปลงกับสวิตชิ่งก็ ผมจะใช้สวิตชิ่งเป็นตู้ซัพพลาย ขนาดเล็กดี
  แต่เครื่องเสียงผมชอบหม้อแปลงครับ มันไม่ค่อยเรื่องมากไม่ต้องปรับอะไร(ยกเว้นตอนพัน ลำบากชะมัด) แต่สวิตชิ่งมันต้องปรับโน่นนี่

เอาเหอะ อย่ามองว่าหม้อแปลงมันล้าสมัยไม่ดี อย่าไปว่ามันมาก เพราะค้นพบหม้อแปลงก็ค้นพบสวิตชิ่ง ถ้าไม่มีหม้อแปลงก็ไม่มีสวิตชิ่ง

ทุกอย่างมีข้อดีในตัวเอง อยู่ที่คนเลือกเอาข้อดีของมันมาใช้ครับ ผมก็ไม่ค่อยสันทัดเรื่องนี้เท่าไหร่ สรุปอยู่ที่คนใช้งาน และงานที่ใช้ครับ เช่น ในบ้าน หรือ กลางแจ้ง งานทัวร์ งานอยู่กับที่ สารพัดเหตุการณ์ ชอบทั้งคู่ครับ thank2

ใช่ครับ  ถ้าไม่มี "ก่อน" ก็คงไม่มี "หลัง" ถ้าไม่ค้นพบหม้อแปลงก็คงจะไม่รู้จักสวิทชิ่งแต่ว่าของเก่ากับของใหม่
อันไหนจะดีกว่ากัน WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!!

อันนี้ไม่รู้ใครดีกว่า มันคนละด้าน เหมือนหลอดกับทรานซิสเตอร์
  หลอดเสียงนุ่มหวานดี แต่กำลังมันค่อนข้างต่ำ
  ทรานซิสเตอร์เสียงจะสู้หลอดไม่ได้แต่ กำลังเยอะราคาถูก

ถูกครับไม่มีสิ่งใดที่จะดีไปซะทุกอย่างได้หรอกครับมีข้อดีก็ต้องมีข้อเสีย และถ้ามีข้อเสียก็ต้องมีข้อดีอยู่เช่นกัน WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!! WAWW!!

ถ้ามอง ฮาโมนิคลำดับสูงๆ ที่มาทาง Supply ซึ่งหูเราจะไวมาก
Switching จะเสียเปรียบนะ ผมว่า
สังเกตง่ายๆ นะครับ
ท่อสองจังหวะ  จะแสบหูกว่าท่อรถมอไซด์ 4 จังหวะ
เพราะมันคนละย่านความถี่ โดยความถี่สูงๆ นั้น
ปริมาณ(ความดัง)ที่เท่าๆ กัน จะน่ารำคาญกว่าความถี่ต่ำมากมาย

50kHz ของ Switching เลยย่านที่ชาวโลกได้ยินก็จริง
แต่... หากมันเกิดขึ้น ก็รำคาญหูได้นะครับ
เพราะเวลามันเกิด มันมักจะเป็นชุดๆ เลย
โดยมี Fundamental เด่นสุด จากนั้น ฮาร์โมนิคอีกเพียบ

แต่หากมอง น้ำหนัก ขนาด และออฟชั่นอื่นๆ
Switching ก็คงดีกว่าแบบไม่เห็นฝุ่นเลย

5555 เดี๋ยวคงต้องลอง Supply ที่ จ่าย VA เท่าๆ กับ หม้อแปลง C-Core สักชุด
สับเปลี่ยนและเปรียบเทียบให้รู้กันไปเลย

อิอิ

 lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile lsv-smile

สวัสดีครับพี่น้อง   ขอออกความเห็นบ้างไม่ว่ากันน๊ะครับ   สวิตชิ่ง  ข้อดีคือจ่ายกระแสเฉียบพลันได้ดี คุมแรงดันคงที่ได้ดี ทำให้ขยายทำงานเต็มที่ ถูกไหมครับ  แต่สวิตชิ่งต้องทำงานที่ความถี่สูงอันนี้แหละคือตัวปัญหาของสวิตชิ่งเองจะทนทานขนาดไหนก็ขึ้นอยู่กับการออกแบบ  เวลาพังก็มีปัญหาอีกถ้าท่านที่เข้าถึงอะไหล่ได้ง่ายก็ไม่มีปัญหาอยู่กับคลังอะไหล่ก็ใช้ขยายที่ใช้ภาคจ่ายไฟแบบสวิตชิ่ง  หม้อแปลงเหมาะกับขยายที่เข้าไม่ค่อยถึงอะไหล่เพราะมีความทนทานสูง แต่ก็พังได้ส่วนใหญ่หม้อแปลงพังมักจะเกิดจาก ไดโอดช็อตแต่ไม่ขาด  และฟิวจ์ไม่ขาด   เพราะใช้ฟิวจ์ไม่ถูกขนาด  หม้อแปลงจะเหมาะกับขยายที่ใช้ขยายที่เป็นมอสเฟจ เพราะภาคจ่ายไฟไม่มีความถี่สูงเข้าไปเกี่ยวข้อง  ถามว่า  ว่าสวิตชิ่งความถี่สูงข้ามไปกวนได้ยังไง  ก็ทางลวดทองแดงที่พันอยู่บนสวิตชิ่ง  แล้วกับขยายที่เป็นมอสเฟจ  ก็คิดดูเอง  ส่วนหม้อแปลงใช้ความถี่ต่ำไม่ค่อยมีปัญหา    อิกส่วนหนึ่งคือเรื่อง ไฟตกไฟเกิน ดูเหมือนว่าสวิตชิ่งจะมีปัญหามากกว่า    หม้อแปลง   ผมอยากจะสรุปอย่างนี้ว่า  อึดทนและอยู่ห่างไกลอะไหล่ ขยายที่ใช้กับหม้อแปลงน่าจะดี่กว่า  ซ่อมยากนิดนึง แต่ก็ง่ายกว่า  สวิตชิ่ง  เพราะไม่ซับซ้อน   อยู่ไกล้อะไหล่สวิตชิ่งดีกว่า  และ ขยายที่ใช้ มอสเฟจ หม้อแปลงดีกว่า  ส่วนทรานซิสเตอ  ได้ทั้งสองอย่าง
                       ไม่รู้ว่า ท่านๆทั้งหลายจะคิดยังไง  ก็สุดแท้แต่  อันนี้เป็นเพียงความเห็นน๊ะ   smiley4คร๊าบ smiley4

มันก็ดีคนละอย่างละคร้าบ  ภาพรวมๆนะครับ  ถ้าเป็นหม้อแปลงก็จะหนักแต่ทน  แต่ถ้าเป็นสวิสซิ่งก็จะเสียบ่อย embarrassed7

ขอเล่าตามที่สำเกตมาและรวบรวมข้อมูลมานะครับ

  ผมพบว่าสวิตชิ่งจะไปทางเสียงดัง จ่ายกำลังได้ดี น้ำหนักเบา แต่คุณภาพเสียงไม่ได้เรื่อง ตรงนี้ใครจะแย้งก็ขอนะครับไปถามคนที่หูทอง System เป็นล้านๆดู (ไม่รวมห้องและอื่นๆ) ไม่มีเครื่องไหนใช้สวิตชิ่งเลย เพราะเขาไม่เอา ตัวสวิตชิ่งจะไปทางด้าน Mid-Low End และงานกลางแจ้งหรืองานที่ต้องการเสียงดังๆ
    หม้อแปลง จะเสียเปรียบที่น้ำหนักมาก ขนาดใหญ่โต  แต่ทางด้านคุณภาพเสียงกินขาดครับ ความทนทานก็กินขาด ใครจะแย้งอีกไปดูตัวอย่างยี่ห้อหนึ่งกันเลย เป็นยี่ห้อที่สุดยอดมากๆหูทองขั้นเทพรู้จักหมด คือ McIntoch (แมคอินทอช) ผมดูแล้วทุกรุ่นน้ำหนักเหยียบ 100กิโล ขึ้นไป ใช้ 3-5 คน ช่วยกันยกเวลาจะย้ายที่ ซึ่งน้ำหนักนี้มาจากหม้อแปลง ถ้าเสียงของเครื่องที่ใช้หม้อแปลงไม่ดีจริงทำไม บริษัทยักษ์ใหญ่ถึงยังใช้หม้อแปลงตัวเทอะทะอยู่ละครับ
  หรือเครื่องเสียง Hifi ทุกยี่ห้อยังใช้หม้อแปลงอยู่ด้วยซ้ำ


             คงจะนึกออกนะครับ ว่าอย่างไหนดียังไง

 undecided2เคยใช้สวิสชิ่งแล้วเคยพังและซ่อมไม่ได้โดยที่ใช้ทั้งไฟเครื่องปั่นและไฟการไฟฟ้าและตอนเสียหาอะไหล่ยากมากบางเจ้าลบเบอร์อะไหล่ทิ้งตอนนี้เลยหันมาใช้หม้อแปลงเหมือนเดิม
โดยแยกหม้อแปลงไว้ในกล่องแหลกต่างหาก โดยกล่องขยายมีเฉาะ C และ OutPut

ในวงการ Hi-End ตอนนี้ หม้อแปลงยังเป็นตัวเลือกอันดับต้นๆอยู่ครับ เพราะการพัฒนาสวิตชิ่งเพาเวอร์ซัพพลายให้ Noise ความถี่สูงได้ต่ำยังไม่เทียบเท่ากับหม้อแปลงได้หรืออาจจะทำได้ยาก อันนี้ต้องยอมรับครับ แต่ก็ไม่ใช่ว่าเครื่องระดับ Hi-End จะไม่พยายามหันมาใช้สวิตชิ่งเยอะครับ ยังมีผลิตภันฑ์ ระดับ Hi-End ที่เลือกใช้แหล่งจ่ายไฟสวิตชิ่งบ้างแล้ว ลองค้นหาข้อมูลดูครับ
ส่วนงานด้านอุตสาหกรรม อากาศยาน หรือเครื่องมือวัด แม้กระทั้งเครื่องคอมพิวเตอร์ที่ท่านใช้อยู่ทุกวันนี้ ต่างเลือกใช้สวิตชิ่งเพาเวอร์ซัพพลายทั้งนั้นครับ ส่วนเรื่องอายุการใช้งาน สวิตชิ่งที่ออกแบบดีๆไม่ได้เสียง่ายๆนะครับ จะสังเกตว่า โรงงานอุตสาหกรรมเลือกใช้แหล่งจ่ายไฟสวิตชิ่งให้กับชุดควบคุมต่างๆเพราะมันสามารถรับแรงดันอินพุตได้กว้างไฟตกไฟเกินไม่มีปัญหา แล้วใช้งานกันตลอด 24 ชม.
ดังนั้นปัญหาจริงที่เกิดกับระบบเสียงคือ Noise ที่ฟังกันไม่ออกเพราะความถี่มันสูงมาก แต่อาจมองเห็นในจอสโคปแต่ก็ยังเป็นอัตราส่วนที่น้อยมากเมื่อเทียบกับสัญญาณเอาต์พุตของเพาเวอร์แอมป์(พูดถึงสวิตชิ่งที่ใช้ในเพาเวอร์แอมป์นะครับ) ซึ่งงานระดับไฮเอนด์คงจะรับไม่ได้ ดังนั้นสวิตชิ่งเพวเวอร์ซัพพลายจึงถูกนำมาใช้กับเพาเวอร์แอมป์วัตต์สูงในงาน PA มากกว่าที่จะเป็นเครื่องเสียง Hi-End และยังทำสเป็กอัตราส่วนสัญญาณเสียงต่อสัญญาณรบกวน(S/N)ได้ดี ไม่น้อยหน้าไปกว่าหม้อแปลงเลย
สรุป คือไม่ว่าเป็นสวิตชิ่งหรือหม้อแปลง ต้องใช้งานให้ถูกต้องเหมาะสม เครื่องเสียงมีหลายแบบ มีทั้งใช้ในบ้าน PA รถยนต์ และต้องมองถึงอนาคตด้วยครับ

อิอิ งานเครื่องเสียงนะครับ ไม่ใช่้โรงงาน ผมก็รู้นะแหละงานอื่นๆเริ่มหันมาใช้สวิตชิ่งเพราะไม่ได้เอาคุณภาพเสียง
 แล้ว ยี่ห้อไหนละครับ ที่เอามาใช้ ผมไม่เคยเจอยี่ห้อที่เครื่อง ห้าแสนอัพไปเป็น้ล้าน   ส่วนเสียงเนี่ยจะดีหรือเปล่าอย่าดูแต่สโคปต้องเอาหูฟัง พวกหูทองรู้ดีอย่างแรง เขาหูดีมากเลย(อิจฉา)ฟังออกเลยว่าสวิตชิ่งหรืหม้อแปลง และดูท่าไม่จริงครับว่าต้องดูสโคปถึงจะรู้เพราะผมฟังเครื่องสวิตชิ่งแล้วถอดทิ้งหมดเลยครับ ไม่ได้เรื่องจริงๆ ไม่ใช่แค่ความถี่สูงพี่ลองเอาไปฟังเทียบในห้องเงียบดูจะฟังออกเลยครับไม่ได้เรื่อง แถวบ้านเรียก เครื่องเสียงที่ฮ่วยคือเครื่องที่ใช้สวิตชิ่ง ถอดเอาหม้อแปลงที่จัวเล็กกว่ามาใส่(ชั่วคราว) เสียงยังดีเลยครับ  แต่งานกลางแจ้งยอมรับครับว่าเหมาะทีเดียว

ผมคิำดว่าอีกนานมากครับว่าสวิตชิ่งมาแทนหม้อปลง และถึงจะกี่ร้อยปีข้างหน้าหรือพันปี บอกได้วาหม้อแปลงไม่หายไปแน่นอน ยังคงจะอยู่ในเครื่องเสียงไฮเอนด์ และ เสาไฟฟ้า 555+ ที่เสาไฟนี่เป็นไปได้สูงเลย เพราะหม้อแปลงทนกว่ามาก ระบายความร้อนให้เหมาะใช้ไฟยังไงก็ไม่พังแน่  สวิตชิ่งคงเจอกับไฟแรงสูงไม่ดีแน่อายุจะสั้นเอาถึงจะพัฒนาได้ถึงขีด
สำหรับผม ไม่ได้ใช้แต่หม้อแปลงนะครับสวิตชิ่งก็ใช้พอๆกับหม้อแปลง แต่จะใช้กับพวกตู้จ่ายไฟมากกว่า เล็กจ่ายกระแสสูงดี


อ่านๆแล้ว เหมือนเข้าหรือเชียร์สวิตชิ่งจังนะพี่  ผมก็เข้าข้างและเชียร์หม้อแปลงจัง อิอิ

 ถามหน่อย
*ใครยกเครื่อง McIntoch รุ่นใหญ่คนเดียวได้บ้างเอ่ย หม้อแปลงเท่าหัวคนตั้ง 3 ลูก

พอดีผมเห็นบทความ วิจารย์เครื่องเสียง ในนิตยสาร What Hi-Fi อาจจะเก่าแล้วนะครับ ฉับบที่ 219 มกราคม 2547
ในหน้า 88 จะนำเสนอลำโพงแอกทีฟยี่ห้อหนึ่ง น่าแปลกใจมากเป็น เพาเวอร์แอมป์ Class D พร้อม แหล่งจ่ายไฟสวิตชิ่ง มีระบบประมวลผลสัญญาณดิจิตอล

หรือดูที่ลิงค์ -------> http://www.bang-olufsen.com/beolab5  หรือลองใช้คีเวอร์ด beolab5 ค้นหาข้อมูลหรือรูปภาพเพิ่มเติมก็ได้
นี่เป็นการยืนยันว่า  วงการ Hi-End ไม่ได้ยึดติดอยู่กับหม้อแปลงอย่างเดียว เป็นการฉีกแนวความคิดแบบเดิมๆ
ราคาค่าตัวจ้า beolab5 นี้ประมาณ 780,000 / คู่

(http://img.un-no.com/2009-08-12_02-10-00_0.06001.png" target="_blank)

ผมไม่ได้เข้าข้างสวิตชิ่งนะครับ เพียงแต่ อยากให้เปิดใจให้กว้าง สิ่งที่ไม่เคยเห็นไม่ใช่ว่ามันไม่มี
ผมก็ยอมรับในหม้อแปลง แต่ผมไม่คิดว่า สวิตชิ่งคือของที่ห่วยไปเสียทั้งหมด

 :D

(http://img.un-no.com/img/2009-08-12/02-10-00_0.06001.png) (http://img.un-no.com/2009-08-12_02-10-00_0.06001.png)

พยามลงรูป  undecided2

งง http://www.bang-olufsen.com/beolab5 มันลำโพงนี่ครับ
 ดูท่า เขาไม่ได้เอาคุณภาพมากๆอาจจะเป็นไปได้นะ เพราะ Class D ยังคุณภาพไม่ถึงขีดสุดทีในปัจจุบัน ต้องใช้เวลาหน่อยในการพัฒนา  แต่ผมยอมรับในขนาดที่เล็กได้ใจเลยกับกำลังวัตต์สูงๆ แถมกินไฟน้อยมากๆ การที่จะทำให้ Class D เสียงดีได้นั้น ต้องออกแบบวงจรสร้าง Pulse ที่สุดยอดมากจริงๆ  ดูๆแล้วเขาน่าจะเน้นขนาดเล็กกำลังขับแรงเป็นได้สูงเลย เพราะ Class D จับมือกับ Switching เล็กๆทั้งคู่

 แล้ว What Hi Fi เข้าวิจารณ์ยังไงบ้างเอ่ยพี่

 ผมก็ไม่ได้ใจแคบกับสวิตชิ่งนะ ผมก็ว่าถ้าใช้ถูกประเภทที่มันควร มันก็สุดยอดภาคจ่ายไฟเลยครับ ผมใช้งานมันบ่อยเหมือนกัน เพราะบางโปรเจ็คที่ทำ ถ้าใช้หม้อแปลงแล้วมันหนัก

มันเหมือนกันนั่นแหละ  หม้อแปลงมันก็เอาไฟAC220V50Hz หรือ60Hzเข้า ออกตามที่ต้องการ
สวิทชิ่ง ก็เอาไฟAC ความถี่กำหนดเอง ผ่านเข้าหม้อแปลง ออกตามที่กำหนด
 ความแตกต่าง หม้อแปลง น้ำหนักเยอะ ใช้พื้นที่มาก ใช้ทองแดงเยอะ
 สวิทชิ่ง น้ำหนักเบากว่า ใช้พื้นที่น้อยกว่า ใช้ทองแดงน้อยกว่าหม้อแปลงหลายเท่า
อย่างอื่น ที่ว่ามามันเป็นออฟชั่นก็แล้วกัน เรื่องโปรเท็คหรืออะไรต่อมิอะไรที่ว่ามา มันทำได้ทั้ง2อย่างแหละครับ สวิทชิ่งปัจจุบัน อุปกรณ์ราคาถูกลงทำให้ผลิตออกมาราคาถูกกว่าหม้อแปลงได้จึงนิยมใช้กันมากขึ้น  เรื่องเสียงดีกว่าด้อยกว่า ผมว่าอยู่ที่การออกแบบวงจรมากกว่าครับ

ตามนี้ครับ    ส่วนที่บอกว่าวงการไฮเอนด์ไม่ใช้สวิตชิ่งนั้นอยากเรียนว่า  CLEARITY  ซึ่งเป็น PA ไฮเอนด์ก็ใช้สวิตชิ่ง คราวน์ที่ว่าเสียงดีนักหนาก็ใช้สวิตชิ่งตั้งหลายรุ่น ยามาฮ่า ก็ทำสวิตชิ่ง ไม่แน่นะครับอนาคตหลาย ๆ ยี่ห้ออาจเปลี่ยนไปเป็นสวิตชิ่งกัน  ที่เล่ามาเป็นเพียงความน่าจะเป็นนะครับเพราะผมก็ใช้หม้อแปลงอยู่ 555555555555

ต่างที่เสียงไม่เหมือนครับท่านพี่


CLEARITY กับ CLOWN นั้นไม่ใช้ Hi-End แบบสุดๆครับ มันเป็น PA นะครับ(ก็คุยถกเถียงกับพี่เขาอยู่ว่า PA ทุกเครื่องเป็นสวิตชิ่งซะส่วนใหญ่) ดูตัวอย่างหูทอง(ผมหูตะกั่ว) ไม่มีใครใช้สองยี่ห้อในชุดราคาตั้งแต่เกือล้านไปถึงหลายล้านเลย  ยกตัวอย่างยี่ห้อเดิมครับ แมคอินทอช นี่สิแบบเกินไฮเอนด์เลย เคยไปดูราคาปรีมาเดินคอตกเลยครับ(เกินงบ) ปรีอะไรเกือบล้าน!!  undecided2  แต่ยอมรับเสียงนุ่มมากๆแต่ไม่เบลอ   



ยังไงซะ พ้ม(เสียงสูงๆเหมือนทหาร) จะใช้หม้อแปลงโดยไม่มีที่สิ้นสุด 555+

ดีเลยครับได้ความรู้  งั้นขอถามต่อนะครับว่าเอาอะไรไปวัดว่าเป็นไฮ-เอนด์ โลว์เอนด์
   เกรดอุปกรณ์ ?ราคา ?เนื้อเสียง? ถ้าเป็นเนื้อเสียง(น้ำเสียง) ต้องเป็นน้ำเสียงแนวไหน

พวกเครื่องเสียง hi-end ก็เริ่มใช้งานสวิตชิ่งแล้วครับ อย่าง ยี่ห้อ yamaha ตอนนี้เริ่มใช้กันแล้วครับ ส่วนที่หลายคนบอกว่า เครื่องเสียง hi-end เขาไม่ใช้สวิตชิ่ง ผมขอถามกลับครับ ทำไมเครื่องเล่น Blu-Ray  น้อยยี่ห้อที่จะใช้หม้อแปลงแล้วครับ ลองไปหาเครื่องเล่น Blu-Ray  ราคาแพงๆๆๆๆๆๆ เปิดดูใส้ในได้เลยครับ หรือไม่ก็หา dvd สุดยอดของเสียงดูว่าข้างในเขาใช้ หม้อแปลงจ่ายไหม (เครื่องปัจจุบันน่ะครับ) ถ้าเมื่อสองปีที่แล้วนี่ผมไม่เถียงเพราะว่าการพัฒนายังไม่ก้าวหน้าแต่ตอนนี้ลองเปิดใจก่อนน่ะครับ ค่อยว่ากัน อันนี้ยังไม่รวมกับเครื่อง PA น่ะครับ ส่วนพวกหูทองผมก็จะเถียงเหมือนกันครับ ว่าฟังออกอย่างโน้นอย่างนี้ ผมถามว่าตอนเราเปิด tv crt ปัจจุบัน กับ tv crt สมัยก่อน คุณได้ยินอะไรบ้างไหมจาก TV ต้องไม่เปิดโวลุ่มเสียงน่ะ ถ้าคุณไม่ได้ยินก็ถือซะว่าคุณยังไม่หูทองพอ จำไว้ ถ้าได้ยินแสดงว่าคุณก็หูเริ่มจะทองแล้ว  smiley4 เพราะความถี่สวิตชิ่งเครื่องสมัยก่อน ประมาณ ถ้าจำไม่ผิด 30-40 kHz แต่ปัจจุบันนี้เขาพัฒนาไปไกลแล้วครับ ใช้ไม่ต่ำกว่า 100kHz แล้วถ้าได้ยินก็หูเทวดาแล้วหล่ะ  ;)  และอีกอย่างห้องอัดเสียงสมัยนี้เขาใช้คอมพิวเตอร์ในการมิกเสียงโน่นเสียงนี่แต่ทำไมเขาไม่ใช้คอมพิวเตอร์ที่ใช้หม้อแปลงลูกใหญ่ 50 Hz ในการทำล่ะครับ ทำไมใช้สวิตชิ่งจ่ายไฟให้คอมล่ะ แล้วทำไมไม่กลัวเสียงไม่ดีกลัวกวนกันกับเสียงแล้วทำไมยังใช้อยู่อีก ต้องมองในความต่างออกมาครับ แล้วจะเจอหลายๆอย่าง smiley4

ให้เหตุผลดีครับ

เครื่องเล่นใครๆก็รู้ครับว่า  switching อันนี้ผมก็รู้  อืมก็รู้นะแหละว่ากำลังเริ่มใช้สวิตชิ่ง เอรุ่นไหนหว่าบอกด้วย  shocked2 ไม่ค่อยได้ตามยี่ห้อนี้ครับ แนวเสียงผมไม่ชอบเลย Yamaha อะ  เครื่อง Blu-Ray มันไม่ใช่เครื่องเสียงนะถ้าเป็นเครื่องเล่นใช้ทุกยี่ห้อแหละ ตั้งแต่หมื่นยันล้าน  เหตุผลนี่มีหลายเหตุผลครับ 1.เพื่อลดขนาดเครื่อง 2.บางยี่ห้อพัฒนาจนเสียงดีได้

  ผมก็ไม่ได้ใจแคบนะ อย่าเข้าใจผิดสิ  lsv-smile  undecided2  ผมก็ใช้งานมันนะแหละ ใช้พอๆกับหม้อแปลงเลย

 ทีวี CRT ผมได้ยินครับ ไม่ต้องปิดเสียงก็ได้ยินชัด ความถี่สูงๆ ปิดเสียงก็ชัดแถมกว่าเดิมอีกโคตรเลยเต็มๆหู  olleyes2 คิดว่าเสียงทีวีมันกลบให้มั้งตอนเปิดเสียง  ตอนนี้ผมซื้อเครื่องรุ่นไหม่แล้วเป็น LCD ค่อยเงียบหน่อย ดีกว่า CRT  ของ CRT รำคาญหูเลย ซื้อใหม่พ้น   (ไม่ได้โม้นะ แต่ได้ยินจริงๆ ออกแบบวี้ๆ)

ห้องมิกซ์ ผมไม่รู้นะ อาจเป็นว่าเขาทำสวิตชิ่งขั้นเทพได้ ยกเว้นคอมพิวเตอร์ธรรมดา เคยเจอเพื่อนคนหนึ่งที่เล่นเครื่องเสียงมาด้วยกัน เห็นเขาถอดสวติชิ่งทิ้งใส่หม้อแปลงเฉยๆเลย เห็นแล้ว งง เลย  แต่ในคอมผมฟังๆได้ยินเสีนงจี่ๆ ความถี่สูงๆออกลำโพงด้วย (บรรยากาศตอนั้นอยู่คนเดียว ไม่ได้เปิดเครื่องใช้อื่นๆ) ลำโพงคอมผมใช้หม้อแปลงนะ  ถอดสายเสียงเมื่อไหร่หายเลย แต่ผมคงไม่ลงทุนถอดสวิตชิ่งออกแน่ ใส่หม้อแปลงหนักไปจะยกคอมทีเหนื่อยแย่เลย ตอนนี้ทนฟังไปก่อนครับ ไม่รู้กำจัดออกยังไง ขนาดเปลี่ยนซัพพลายแล้วนะเนี้ย  ยังคิดอยู่ถ้าเอา Lowpass ไปใว้ที่เอ้าพุตจะช่วยได้หรือเปล่า

แต่เครื่องเสียงที่ซื้อมา บอกเลยครับ เสียงที่ได้จากเครื่องสวิตชิ่งผมไม่ชอบเลย เลยเปลี่ยนเป็นหม้อแปลงดีขึ้นเข้าหูตรงสไตล์ขึ้น


 ยินดีที่ได้รู้จักครับ

อย่างแรกครับ ตามที่ใช้หลักของผมนะ
  ยี่ห้อ  ดูคลาสการจัดวงจร(ถ้าเป็นไปได้นะ)  คุณภาพของอุปกรณ์ที่ใช้  การไบอัสเอ้าพุต การพูดถึงหรือวิจารณ์ของนิตรสารต่างๆ เช่น What HiFi(จะซื้อเครื่องเสียง แนะนำนิตรสาร What HiFi นี่เลย)  Output ใช้อะไร (ถ้าหลอดไม่ต้องพูดถึง วางวงจรดีเสียงโคตรๆ)  เป็นไปได้ Transistor ดีกว่า ได้หลอดยิ่งดีแต่ราคารับไม่ได้   ยกเว้นผสมหลอดกับ TR อันนี้ราคาจะถูกลงมาหน่อย แต่ก็ยังดีสู้หลอดเพียวในบางเรื่องไม่ได้ เสียงที่ได้จะคล้ายๆหลอดเพียวๆ ชนะตรงที่กำลังขับที่ได้จะสูงกว่าสามารถขับลำโพงกินวัตต์อย่างเช่น Rojer LS3/5A ได้ดี เพราะถ้าเป็นเครื่องหลอดหาเครื่องขับยากกินวัตต์เหลือเกิน แต่แพ้ในความนุ่มเป็นธรรมชาติไปหน่อย  ความเพี้ยนเครื่องลูกผสมจะน้อยแต่เครื่องหลอดจะความเพี้ยนสูงแต่ฟังยังไงก็เสียงดีมาก บางคนว่าเครื่องหลอดถึงจะความเพี้ยนสูงแต่ก็เพี้ยนไปในทางที่ดี

  เอาแค่นี้ก่อน เริ่มนอกเรื่องแล้ว  lsv-smile     

เรื่องเสียงดีไม่ดี เถียงกันให้ตายข้างหนึ่งก็ไม่จบครับ สัญญาณเสียงที่ขยายออกมาถูกต้องสัญญาณไม่ผิดเพี้ยนตอบสนองความถี่ครบถ้วน นี่คือนิยามของเครื่องขยายเสียงที่มีคุณภาพดีแต่ นิยามของคุณภาพเสียงที่ดีของแต่ละคนไม่เหมือนกันแน่ๆ เพราะมันขึ้นอยู่กับรสนิยม ความชอบส่วนตัว เครื่องเสียงหลอดขยายสัญญาณออกมาผิดเพี้ยนจากเดิม มากกว่าเครื่องขยายเสียงแบบทรานซิสเตอร์แต่ได้รับการยกย่องว่าให้คุณภาพเสียงที่ดีเพราะอะไร? ผมจะมองการฟังออกเป็น 2 ประเด็น

1.การฟังแบบซาวด์เนจิเนียร์ในสตูดิโอห้องบันทึกเสียง ลำโพงที่ใช้เป็นมอนิเตอร์ จะมีความเป็น Flat สูงมากเพื่อให้ซาวด์เอนจิเนียร์สามารถตัดสินใจและปรับแต่งเสียงในขั้นตอนบันทึกเสียงได้อย่างถูกต้องแม่นยำ ระบบมอนิเตอร์ในห้องบันทึกเสียง บางครั้งราคาอาจไม่แพงเท่า System บาง System ของนักเล่นเครื่องบ้านบางท่านเสียด้วยซ้ำ ดังนั้นการฟังแบบซาวด์เอนจิเนียร์จะไม่ได้เกี่ยงว่าต้องฟังมอนิเตอร์จากแอมป์หลอดนะครับ เครื่องขยายเสียงที่เป็นทรานซิสเตอร์จะให้ความ Flat และไร้การแต่งแต้มสีสันจึงเป็นตัวเลือกที่ซาวด์เอนจิเนียร์ใช้ฟังเพื่อตัดสินใจบันทึกเสียงลงแผ่น CD ให้เราๆได้ฟังกัน หรือบางครั้ง ลำโพงมอนิเตอร์มักมาในรูปแบบ Active Speaker ที่บางครั้งมีระบบเซ็ทค่าการตอบสนองความถี่ให้ Flat ตามอะคูสติกของห้อง หรือแม้แต่ ซาวด์เอนจิเนียร์ในงานภาคสนามการเซ็ทระบบเวทีคอนเสริร์ทจะให้ความสำคัญกับตัวแปรของเสียงที่สามารถวัดค่าออกมา และควบคุมได้ เช่นการตอบสนองความถี่ ความดัง เรื่องของเฟสสัญญาณ การสะท้อน ฯลฯ มากกว่า

2. การฟังในแบบ นักเล่นเครื่องเสียง (หูทอง) คือแล้วแต่รสนิยมความชอบของแต่ละบุกคล ยากที่จะนำค่าพารามิเตอร์ต่างๆมาชี้วัดถึงคุณภาพเสียงได้ แต่เป็นความรู้สึก บางครั้ง อาจเกิดจากอุปทานก็ได้ (ไม่ได้หมายความว่าเป็นกันทุกคนนะครับ) บางครั้งมักอุปทานว่าเครื่องแพงๆจะให้เสียงที่ดีกว่าเสมอๆ นิยามของคำว่าเสียงดีของแต่ละคน หรือหูทองแต่ละสำนักอาจไม่เหมือนกันก็ได้ เช่นหูทองบางคนอาจชอบไฮเอนด์แบบโซลิดสเตจ บางคนชอบแบบหลอด ฯลฯ

สรุป การฟังแบบซาว์ดเอนจิเนียร์และ นักเล่นหูทองคำ มีความแตกต่างกันอยู่มาก และผลของการฟังทั้ง 2 แบบหวังผลลัพธ์ไม่ตรงกัน 100% ซาวด์เอนจิเนียร์เป็นผู้ถ่ายทอด แต่งแต้มสีสันลงในบทเพลงให้มีอารมณ์ความรู้สึกตามความต้องการของศิลปิน ส่วนผู้ฟังในแบบหูทองคำ เป็นผู้รับรู้ถึงอารมณ์ความรู้สึกจากการถ่ายทอดจากนักดนตรี-นักร้อง
ผู้ฟังในแบบ หูทองคำอาจจะยอมที่จะเสียเงินจำนวนมากซื้อเครื่องเสียงชั้นเลิศเพื่อที่จะรับรู้อารณ์ความรู้สึกจากเพลงที่ถูกถ่ายทอดมาอีกที บางครั้งอาจมีการแต่งแต้มตาม รสนิยมของแต่ละคน จุดสูงสุดของการเล่นเครื่องเสียงที่จริงคือ การฟังเพลง ฟังดนตรี มีดนตรีในหัวใจ บางครั้งเพลงที่เราชอบจะเล่นกับ System ไหน มันก็ยังเป็นเพลงที่ไพเราะสมอๆ

ย้อนกลับมาที่สวิตชิ่งกับหม้อแปลง หากแนวทางการฟังเสียงเป็นแบบ ข้อ1. คือซาวด์เอนจิเนียร์มีหน้าที่เลือกใช้อุปกรณ์และจัดระบบให้มีความเหมาะสม และ ตามวัตถุประสงค์ของงาน กรณีเลือกใช้เครื่องขยายเสียงไม่ว่าจะเป็นแหล่งจ่ายไฟ สวิตชิ่งหรือหม้อแปลง อาจไม่ได้นำมาพิจารณาถึงผลความต่างที่วัดค่าไม่ได้ ก็เสเป็คตัวเลขต่างๆมันได้หมด เค้ามองผลลัพธ์ของงานครับ ไม่ได้คิดถึงความชอบส่วนตัว
หากแนวทางการฟังเป็นแบบ ข้อที่2. แล้วแต่ชอบครับ

เอ่อ ท่านพี่ครับ ผมยังไม่ได้พูดถึง Studio หรือห้องมิกซ์ซะหน่อย พูดแต่ว่าไม่รู้นะ  >:(  :(
  เรื่อง หลอดกับห้องอัด นี่ ผมก็ยังไม่ได้พูดถึงด้วยนะ พูดถึงแต่คอมธรรมดานะครับ  :-[ 


//////////////////
บางครั้งมักอุปทานว่าเครื่องแพงๆจะให้เสียงที่ดีกว่าเสมอๆ
/////////////////
ไม่มั้ง จะซื้อทีเขาไม่คิดอย่างนั้นซะส่วนใหญ่ มีเพียงบางส่วนที่คิดแบบนี้
 คนที่เล่นเป็นจริงๆ เขาไปฟังที่ร้านเลยครับ ฟังกันเช้ายันเย็น เปลี่ยนเครื่องไปๆมาๆ ซ้ำๆ คนที่เล่นเป็นเขาไม่ซื้อตามราคาแต่ซื้อตามที่หูตัวเองชอบ
(ไม่ได้จะว่านะเนี่ย อย่าเข้าใจผิดนะครับ)

อย่างที่ว่าล่ะครับ ส่วนมากเราต้องฟังเองชอบเองครับ แล้วแต่ความคิดของบุคคลครับ อย่าเอาความคิดของคนอื่นเป็นใหญ่กว่าตัวเองถูกแล้วครับ บางครั้งเครื่องเสียงที่ดีที่สุดอาจจะราคาไม่แพงที่สุดครับ ขอให้เราชอบเป็นพอ สบายกระเป๋าด้วยครับ  :-[ :-[

ส่วนที่เรื่องเสียงที่ออกจากคอมพิวเตอร์เสียงมีการรบกวนผมจะแนะนำให้น่ะครับ ก่อนอื่นต้องเข้าใจว่าความถี่สูงที่ออกจากภาคจ่ายไฟก็ความถี่สูงอยู่แล้ว พอไฟเข้าไปในวงจรบอร์ดจะมีตัวที่ผลิตความถี่อีกเพื่อจ่ายกระแสได้เพียงพอกับซีพียู มันจึงทำให้เกิดเสียงรบกวนกันออกมาทางซาวการ์ดกันน่ะครับ ทางออกคือต้องหาซาวการ์ดยี่ห้อดีๆหน่อยครับ ต่อเข้าpci หายี่ห้อดีๆหน่อย ที่แบบมีชีลบนตัวอุปกรณ์น่ะครับ สัญญาณความถี่สูงจะไม่ไปกวนกับซาวการ์ด แต่ก็จะแพงเป็นเงาตามตัวครับ แต่ก็ถือว่าคุ้มกับเสียงที่ได้ครับ  ไม่อย่างนั้นก็หาซาวการ์ดที่เป็นแบบ usb ต่อออกมาให้ห่างจากตัวคอมหน่อยเสียงก็จะดีแล้วครับ ต้องลองน่ะครับ แล้วจะชอบ การ์ดออนบอร์ด เสียงกวนเต็มเลย ยิ่งขยายดีๆด้วยนี่ฟังชัดเลย ปวดหัว ปวดหูตาย เพราะมันไปกดประสาทของเรา แบบสุนัขน่ะแหล่ะครับ มันถึงไม่ชอบความถี่สูงเพราะมันปวดหู   tongue3

อีกอย่างคือเครื่องเล่น blue-Ray เขาใช้สวิตชิ่ง เพราะเขาพัฒนาสูงจึงเกิดการกวนของความถี่สูงน้อยมากแล้วครับ เขาออกแบบมาดีไงล่ะครับ  tongue3  เพราะถ้าออกแบบไม่ดี รับรองว่าเครื่องเสียงเครื่องไหนๆก็จะฟังออกได้ทันทีว่ามีเสียงรบกวน  ลองคิดง่ายๆเครื่อง blue-Ray มันเป็นตัวกำเนิดเสียงต้นทางถ้าต้นทางไม่ดีมีเสียงรบกวนนิดหน่อย เป็น มิลลิโวท์ ลองคิดดูพอมาเจอภาคขยายมันจะขยายออกอีกกีโวท์ ทำให้เสียงที่ได้ไม่ดีครับ  แต่อย่าลืมว่า มีเดียที่ใส่ในเครื่อง blue-Ray ต้องดีก่อนน่ะครับ อย่าลืม ค่อยๆลองศึกษาแล้วจะรู้ครับ เป็นกำลังใจให้ครับ laugh2

อ่านตรงสีแดงแล้ว เหมิอนโดนดูถูกเลย  undecided2  undecided2   ล้อเล่นน่า ผมกำลังศึกษาอยู่แหละครับ ตอนนี้ทั้งเล่นและศึกษาอยู่

-----------------------------
อย่าเอาความคิดของคนอื่นเป็นใหญ่กว่าตัวเองถูกแล้วครับ บางครั้งเครื่องเสียงที่ดีที่สุดอาจจะราคาไม่แพงที่สุดครับ
-----------------------------
 ผมเป็นประเภทเดียวกับ NASA ครับ อยากไปดวงจันทร์ ต่อดาวอังคาร ไม่รู้จักพอครับผมนะ  lsv-smile 
 

ดูถูกน่ะดีแล้วครับ อิอิอิ เพราะถ้าดูผิดอาจจะเสียเงินเยอะ เพราะซื้อของแพง  อือมันเกี่ยวกันหรือเปล่านะ อิอิอิอิอิ  แซวสนุกๆน่ะครับอย่าซีเรียส   smiley4

คุณเป็นพวก NASA ผมเป็นพวก ET ชอบให้พวก NASA ตามหา  laugh2 laugh2    นอกเรื่องเยอะแล้ว อิอิอิอิ :o :o :o

เครื่องเสียงดีที่เสียงดีที่สุดในโลกไม่มีหรอกครับ  มีแต่เครื่องเสียงที่ดีในแบบของแต่ละคนแต่ละความชอบ   HAPPY2!! HAPPY2!! HAPPY2!! HAPPY2!! HAPPY2!!

ผิดครับ!!

  เครื่องเสียงที่ดีที่สุในโลก คือเครื่องเสียงที่เราฟังแล้วชอบมากที่สุดครับ

ผมก็ตอบถูกแล้วนิผิดตรงใหนครับ  อ่านแล้วทำความเข้าใจให้ดีครับ ................... ............ปล มิน่ากระทู้ถึงยาวไม่จบซะที

คุณก็ทำความเข้าใจให้ดีครับ เขาคุยถกเถียง ไม่ใช่พูดไม่รู้เรื่อง ก่อนว่าใคร คุณช่วยดูตัวเองก่อนครับ  (บอกให้รู้ไว้ว่า ถ้าอยู่ต่อหน้าพูดกวนๆไม่เข้าหูแบบนี้ได้เรื่องแน่)
  ส่วนตัวผมก็ยอมรับว่าอ่านไม่ดี แต่ผมเข้าใจอีกอย่างอันนี้ยอมรับ

ปล. ท่านผู้ดูแล อ่านข้อความนี้จะลงโทษก็เชิญได้เลยครับ ผมไม่ว่าอะไรหรอก ยอมรับผิดครับ แต่ขอหน่อย

           อะไรที่เรามองต่างกันก็เป็นเรื่องธรรมดาครับ แต่มีอะไรก็อภัยกันดีกว่า ผมหวังว่าทุกท่านก็คิดดีกันครับ เอาเป็นว่าไม่ลบนะครับ ขอให้เข้าใจกันก็แล้วกันไป เอาเวลาไปคิดพัฒนากันต่อดีกว่า ท่านtaoybb ไปกินน้ำแข็งเย็นๆซักแก้วหนึ่ง ก็ค่อยมาคุยกันใหม่ก็แจ่มใสนะครับ HAPPY2!! HAPPY2!!

ไม่เข้าท่า สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับคนอื่นอาจจะไม่ใช่สิ่งที่ดีสำหรับเรา ในทางกลับกันสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับเราอาจไม่ใช่สิ่งที่ดีสำหรับคนอื่น คิดข้อนี้เอาไว้ซะจะได้ไม่มานั่งเถียงกันแบบไร้สาระ

ได้แล้วครับ น้ำแข็งไสเลย อิอิ  HAPPY2!!

คนเราถ้าชอบเหมือนกันก็คงแย่งแฟนกันทั้งบ้านทั้งเมืองแล้วครับ นานาจิตตังครับ.javascript:void(0);

รับน้ำแดงหรือเขียวดีครับ และรับไรอีกครับ เฉาก๊วย หรือแมงรักดี จะได้เพิ่มรสชาติให้อร่อย  smiley4

  โอ้ยๆ  อ.ถาวร  นี่แหมๆ    ถ้าเป็นอีโต้นี่  ตั้งตากฝน ตากแดดใว้50ปี  เอาออกมา  สัป  ยังคมแบบ ไม่ต้องลับหิน เลย  smiley4

รับน้ำแดงครับ อะจ่ายตังจ่ายตัง


งง

ผมว่าญี่ปุ่นก็ดีนะครับ  ;)แต่ฝรั่งก็ดีเหมือนกัน shocked2 :( :( :(

ระดมสมองพัฒนากันต่อครับท่านทั้งหลาย

http://www.instructables.com/id/LED-TUBE-LGHT-AC/?comments=all

ผมเห็นฝรั่งทำขายมานานแล้ว

เหมือนกับกินข้าวราดแกงครับ แกงมาจากหม้อเดียวกัน คนหนึ่งบอกอร่อย อีกคนหนึ่งบอกว่าไม่ได้เรื่อง  :o

เข้ามาอ่านได้ความรู้ ขอบคุณครับ   lsv-smile

ผมเป็นช่าง ผมเลือกภาคจ่ายไฟตามลักษณะงาน และงบประมาณครับ แต่ชอบสวิทชิ่ง lsv-smile

 hungry2  เครื่องเสียง ที่เสียงดีที่สุดในโลก สำหรับตัวเรา คือเครื่องเสียงที่เราฟังแล้วชอบมากที่สุดครับ อันนี้ผมเห็นด้วยครับ เพราะหูของคนเราทุกคนไม่เหมือนกัน แต่เครื่องที่ดีที่สุดในโลกอันนี้ก็แล้วความชอบเราเองเพราะอีกเช่นกันครับ เพราะคนเราไม่ได้ชอบอะไรที่เหมือน ๆ กันทุกอย่าง สิ่งที่เราชอบคนอื่นอาจไม่ชอบ เช่น เธอคนนี้ที่เรารักมาก แต่สำหรับคนอื่นอาจจเกลียดเหม็นขี้หน้า เครื่องเสียงที่ดีที่สุดในโลกสำหรับผม อาจจะห่วยสำหรับคนอื่นก็ได้ มันไม่มีอะไรมาเป็นเกณฑ์ตายตัว ที่จะสามารถชี้วัดให้คนเรามองไปในมุมเดียวกันได้ทุกคน ต่างคนก็ต่างมุมมอง ต่างคนก้ต่างความคิดเห็นครับ

  :-\  มันอยู่ที่ความพึงพอของเราตากหากไม่ใช่หรอครับ ที่จะตัดสินว่าอะไรดีกว่ากัน

 :D

 ;D ;D ;D

ลองมองเครื่องเสียงรถยนต์ ครับเบสแน่นมั้ยครับผมว่างานมอร์เตอร์โชว์ หรืองานแข่งเครื่องเสียงรถยนต์ ก็ OK นะครับ นั่นก็เป็นสวิตชิ่งเหมือนกันครับ

ผมว่าที่ได้ยินเบสแน่น มันก็แค่เบสแบบแคบๆครับนะผมว่า (เอ้าเข้าป่าแล้ว) งานแข่งเครื่องเสียงรถก็สวิตชิ่งทั้งนั้นแหละ PWR รถจะกินไฟมาก หายไปกับ DC-DC (แปลงไฟ) ที่อยู่ในตัวหมดครับ ผมทำ PWR รถตัวนึง มี DC-DC แอมป์ครบในตัว คำนวนกระแสเข้าที่ไฟ 12V กินตั้ง 15-20A  แต่ไฟออก 35-0-35 ไฟเหลือ 1-2A เองครับ

ผมว่าหลายคนยังหลงประเด็นกันอยู่เยอะครับ นี้แค่พูดเรื่องจ่ายไฟน่ะเนี้ย ถามว่าหม้อแปลงไฟ กับ สวิทชิ่ง อันใหนเสียงดีก่ากัน ถ้าคุยกันแบบวิทยาศาสตร์ ให้ทุกคนย้อนไปดูวงจริเล็กทรอนิกส์เบื้องต้นเรื่องการคำนวณ ถามหน่อยครับว่าทั้งสองตัว ใช้หม้อแปลงไหม ก็ใช้หม้อแปลงทั้งคู่ แต่ต่างกันตรงที่ใช้งาน เมื่อใช้งานกันคนล่ะประเภท แต่ผลรับเท่ากัน ดังนั้นบทสรุปที่ว่าอันใหนเสียงดีกว่ากันตกไป เพราะเครื่องขยายต้องการหลายส่วนในการทำงาน ที่เราพูดกันนี้คือแหล่งจ่ายไฟใช่ไหม กฏของโอมห์ ก็มีอยู่แล้วนี้ครับทำไมไม่คำนวณล่ะครับ เมื่อแหล่งจ่ายทั้งสองชนิดจ่ายไฟได้เท่ากัน ถามหน่อยมีผลต่อเสียงไหม ก็ไม่นี้ครับ ถ้ามีก็ส่วนอื่นแล้วครับ แต่ทุกอย่างบนโลกจุดดีและจุดด้อยที่ต่างกันและประกอบด้วยปัจจัยหลายอย่าง พูดถึงหม้อแปลงไฟฟ้าบ้านธรรดา จ่ายไฟแปรผันตาม แหล่งจ่าย ไม่ค่อยเสถียรควบคุมแรงดันและกระแสยากถ้าแหล่งจ่ายไม่ดี  แต่ถ้าคำนวณโหลดด๊ ก็จะไม่มีผลมาก น้ำนักมาก ปลอดภัยพอสมควร เนื่องจากแยกขดไม่ต้องพันทับกันได้ เรื่องสัญญาณรบกวนทางแม่เหล็กไฟฟ้าจะไม่สูงมากนัก จะกวนทางความถี่ต่ำๆๆ เหมาะสำหรับวงจรอะนาล็อก ที่ยอมรับค่าการแปรผันได้ เรามาว่ากันที่ สวิทชิ่ง มันก็เป็นพื้นฐานของหม้อแปลงไฟฟ้าธรรมดานั้นแหละ แต่พารามิเตอร์เปลี่ยนไปก็ต้องย้อนไปถึงการคำนวณหม้อแปลง เพียงตัวแปรในวงจรมีเยอะกว่าหม้อแปลงหลายเท่า ทำให้ได้ตามที่คำนวณค่อนข้างยาก ต้อนทุนการผลิตสูง แต่ทำจำนวนมากๆๆ คุ้มค่า น้ำหนักเบา จ่ายไฟได้ค่อยข้างเสถียร สัญญาณรบกวนเกิดขึ้นได้ที่ความถี่สูงแต่อาจมีฮาโมนิกส์ มารบกวนย่านความถี่เสียงได้ ขึ้นอยู่กับผู้ออกแบบ มีวงจรสลับซับช้อน ผลของประสิทธิภาพขึ้นอยู่กับปัจจัยหลายอย่าง ชินส่วนอิเล็กทรอนิกส์ อุณหภูมิ แต่ข้อดีเมื่อไฟตกวงจรสามารถชดเชยความถี่หรือดิวดี้เพื่อให้วงจรจ่ายไฟได้นิ่ง ด้านความปลอดภัยต้องขี้นอยูกับวงจรความคุม ถ้าวงจรทำทำงานได้ปกติก็ถือว่าใช้ได้ระดับหนึ่งแต่ถ้าวงจรทำงานผิดพลาดเนื่องจากการเสื่อมสภาพของอะไหล่ และมีผลโดยตรงต่อคนถือว่าไม่ปลอดภัยกว่าหม้อแปลง มีอายุการทำการเพราะวงจรทำงานประกอบด้วยอิเล็กทรอนิกส์ เหมาะสำหรับวงจรดิจิตอล หรือ แหล่งจ่ายไฟหลัก เพิ่อป้อนให้กับแหล่งจ่ายไฟรอง เช่น mainboardcom เครื่องมือแพทย์ที่ไม่มีผลต่อคนไข้โดยตรง และวงจรอิเล็กทรอนิกส์ ที่เป็นดิจิตอลเสียส่วนใหญ่ เนื่องจากน้ำหนักเบา จ่ายไฟได้ค่อนข้างเสถียรไม่ว่าไฟเข้าจะไม่นิ่งก็ตาม ต้นทุนการผลิตถูกและคุณภาพค่อนข้างไม่แต่ต่างการเมื่อผลิตจำนวนมาก แต่ต้นทุนการออกแบบสูงเพราะต้องมีเครื่องมือวัดราคาแพงช่วยการทดสอบและตรวจสอบในขั้นตอนผลิต สรุปดังนั้นที่ว่าหม้อแปลงกับสวิทชิ่ง อันใหนเสียงดีกว่ากัน ผมว่าถ้าใช้แหล่งจ่ายคนล่ะชนิดกัน จ่ายไฟเท่ากันกระแสเท่ากัน แล้วมันจะต่างกันอย่างไง เพราะว่าแหล่งจ่ายคนล่ะชนิดจะไม่มีผลต่อคุณภาพเสียงหรอกครับ แต่ถ้าจะถามว่าข้อดีข้อด้อยระหว่างสองชนิดนี้ ผมว่าถ้าหม้อแปลงมีปัจจัย 5 อย่างสวิชชิ่ง มีมากกว่าเท่าตัวครับ

แหล่งจ่ายมันมีผลต่อเสียงครับ ดูอุปกรณ์หลักการแล้วใช้ มันเหมือนกันต่างแต่ความถี่ มันก็หม้อแปลงเหมือนกันอันนั้นถูกครับ แต่ฟังจริงๆมันไม่ใช่ครับ จะมองที่ส่วนประกอบค่าพารามิเตอร์ต่างๆอยางเดียวมันไม่ใช่ครับ อันนั้นมันก็แค่ค่าพารามิเตอร์ หากอยากได้ค่าจริงธรรมชาติมันต้องเอาหูเราฟังตรงๆเลยครับ เหมือนกับลำโพง ยกตัวอย่างเช่นมีลำโพง 2 ดอก ทั้งสองดอกนี้มีค่าพารามิเตอร์ความไว ความถี่ตอบสนองเหมือนกันหมด ทั้งขนาด โครง แต่วัสดุคนอย่าง แค่ดูค่าอย่างเดียวใช่ว่าสองดอกนี้เสียงจะเหมือนกัน ก็กรณีสวิตชิ่งและหม้อแปลงนี้แหละ งานเครื่องเสียงเราอย่าไปยึดกับค่า Parameter หลักการให้มาก แต่ให้ยึดติดด้วยหูเรา เหมือนคนหูทองไปเลือกซื้อแอมป์ดีๆ เขาจะไม่ดูค่าอะไรของแอมป์เลย มาถึงก็เลือกๆ แล้วก็ฟังเทืยบ ถึงแม้ว่าแอม์ตัวไหนค่าพารามิเตอร์จะดีกว่า แต่ไม่ได้หมายถึงว่าเสียงมันจะดีกว่าเสมอไป ฉะนั้น ขอให้คำนึงไว้นะครับ งานเสียงอย่าไปตัดสินที่วัสดุ หลักการทำงาน ค่าพารามิเตอร์ แต่มันอยู่ที่หูเรา อย่างไหนดีกว่าพอฟังแล้วหูเราจะบอกเอง  

จะแย้งอะไรเชิญครับ  พร้อมรับเสมอ 

แต่ที่ผมแย้งไปนั้นอย่าเครียดละ เอาซะว่าแลกเปลี่ยนความรู้กัน (เอ หรือว่าไม่ใช่ อิอิ)  8)

ตอนนี้เรามาถกกันทางวิชาการดีกว่าไหม การเอาความรู้สึกมาตัดสินใจมันไม่ได้หรอกครับ คนหนึ่งอาจจะจะบอกว่าเสียงดีแต่อีกคนบอกว่าเสียงไม่ดี แล้วจะเอามาตราฐานใหนล่ะครับ ไอ่ที่คุณพูดว่าเราๆๆท่านใช่หูฟังดีกว่าอย่าไปสนใจเลยว่าเครื่องจะสเปคอย่างไง ก็ใช่สิครับอันนั้นคนฟังคือผู้บริโภค แต่เวลาเขาถามขึ้นมาคุณต้องตอบได้ ว่าทำไมเครื่องถึงได้เสียงแบบนี้ขึ้นมา แม้แต่คนฟังเสียงที่คุณบอกว่าเพราะนักเพราะหนาน่ะ เขายังมีมาตราฐานกำหนดมาเลย ว่าการได้ยินเสียงแต่ล่ะคนที่ความถี่เท่าไร การบันทึกเสียงเขายังมีมาตราฐานการอัดเลยครับ เพียงแต่ว่าจะมีบริษัทใหนที่มีนักฟังที่สุดยอดสามารถบอกรายล่ะเอียดเสียงได้ และเทียบกับเสียงต้นฉบับได้ใกล้เคียงมากที่สุด และผสมผสานเอกลักษณ์เฉพาะของนักฟังแต่ล่ะกลุ่ม เพื่อจะได้ตอบสนองความต้องการของลูกค้า อันนั้นเขาต้องทำวิจัยมาครับ ไม่ใช่ผู้ผลิตเขาจะผลิตตามไอ่นักฟังเสียงเสียเมื่อไร เพราะถ้าเชื่อตามที่นักฟังมันชอบน่ะ รับรองได้เลย ยอดขายอาจจะแย่ก็ได้ เพราะอาจจะไม่ถูกใจคนฟัง แต่ที่เขาทำหน้าที่คือ ว่าเมื่อฝ่ายวิจัยได้ผลการสำรวจมาแล้ว เขาก็มาบอกนักฟังเพื่อที่อยากได้ผลงานออกมาตามที่ลูกค้าต้องการ เสร็จแล้วก็ต้องไปถามได้คนสร้างเครื่อง ว่าเฮ้ยอยากได้โทนเสียงแบบนี้ ช่วยหน่อยสิ คราวนี้คนฟังกันคนสร้างต้องคุยกัน คราวนี้ไอ่คนสร้างมันจะไปรู้หรอว่าคนฟังมันต้องการแบบนี้ มันคืออะไร มันก็ต้องตีค่าต่างๆๆเป็นพารามิเตอร์ใช่ไหม ขืนให้คนฟังมันนั่งฟังเครื่องเป็นหมื่นๆๆตัว เมื่อผลิตมากคงลำบาก เขาก็ต้องใช้เครื่องมีวัดทดสอบว่าได้ตามค่าที่กำหนดในพารามิเตอร์ไหม เสร็จแล้วก็สุ่มตรวจ เอา เครื่องเสียงมันมีศาสตร์แล้วศิลป์ แต่เป็นไปตามระบบกฎเกณ ไม่ใช่จะใช้ความรู้สึกตัวเองตัดสินได้ มันต้องคุยเป็นเรื่องๆๆไป แต่จะเหมารวมไม่ได้ ทุกอย่างมันเป็นกฏของมันอยู่แล้ว ดังนั้นไอ่ที่คุณบอกว่าเครื่องเสียงดีๆๆที่คุณฟังอยู่ มันมีสิ่งที่ผมกล่าวถึงซ้อนเร้นอยู่ ดังนั้นเครื่องเสียงที่คุณว่าเพราะอาจจะไม่เพราะสำหรับใครบ้างคนก็ได้ แต่จะดีไหมถ้าผลิตเครื่องเสียงที่คนหลายๆๆฟังแล้วบอกว่าใช่เลยสิ่งที่ฉันตามหา

เอาแล้ววุ้ย เริ่มเครียดแล้ว ใจเย็นๆครับ  THANK!!

  นั้นหลักวิชาการคุณพูดมามันถูกครับยอมรับ แต่นี่เราไม่เอาลึกมากนะ ไม่ได้เอาไปเตรียมสอบสักหน่อย ไม่มีใครมาถามเราหรอก หากมาถามว่าอย่างไหนดีกว่ากัน คนส่วนใหญ่จะยกข้อดีข้อเสียมา ไม่ต้องเอาลึกหรอกครับ แต่หากเราจะไปเตรียมสอบ(สมมุติ) ก็โอเคครับตามนั้น แต่ใช้งานจริงเนี่ยคนละอย่างเลย แต่ในห้องเรากลับไปคุยกันเองว่า(หรือเรียกเถียงก็ได้นะ) อย่างไหนเสียงดีกว่า มันเลยกออกไปนู้นนี้มากแล้วแต่คนเชียร์ ผมก็ชอบเชียร์หม้อแปลงเพราะชอบเสียงมัน แต่บางคนก็ชอบ SW
  แต่ถ้า Switching ให้เสียงที่เหมือนกับหหม้อแปลง  ป่านนี้หม้อแปลงทั่วไปสูญพันธ์ไปจากงานเสียงแล้ว เพราะ SW ทั้งเบา จ่ายไฟได้กำลังสูง และแถมยังที่วัตต์สูงราคาถูกกว่าอีก แต่ที่มันไม่หายไปเพราะว่า ก็อย่างที่บอกไปแหละครับ ใช้จริงไม่เหมือนกันสักนิด ผมขอยกตัวอย่างยี้ห้อที่ยังใช้หม้อแปลงนะครับ Pass LAB (Nelson pass) , KRELL , McIntosh  ยังใช้หม้อแปลงด้วยเหตุผลคือ หม้อแปลงเสียงดีกว่า SW  และยี่ห้อที่ยกตัวอย่างมา ไม่ใช้ยี่ห้อฮ่วยๆอะไรเลยนะครับ ใครเล่นเครื่ง Hi-END รู้จักกันดีมากครับ

  แต่ (อีกละ) ในอนาคตผมคิดว่าหม้อแปลง(ธรรมดา)อาจจะสูญพันธ์ก็เป็นได้ เดี๋ยวนี้เทคโนโลยีพัฒนาไปเร็วมาก SW ในอนาคตอาจจะขั้นสุดยอดก็ได้


พล่ามพอละ เอาละอย่าเครียดนะพี่ ผมสังเกตุพี่พูดแบบออกแนวเครียด  lsv-smile
 

สำ หรับผมแล้ว ผมเป็นแนว ซาดิส ผมเน้นใหญ่ ดุโหด หนักได้ยิ่งดี ที่ผม ใช้อยู่เป็นมอส เฟต แค่ 600Wเอง (ที่ใช้ออก งานตามบ้านญาติอะนะ) ข้าง ใน กล่องแอมป์ นิดเดียวเอง แต่ กล่อง นี้ หนักและบิ๊กมาก หม้อแปลงก็ใช้10Aเต็ม ลูก บะเอ๊บ และผมเป็น แนวที่ชอบแบสหนักๆกระแทกบึ๊กๆ  ส่วนสวิตชิ่งก็ มีคนแนะนำอยู่ แต่ส่วนตัวแล้ว ผมชอบหม้อแปลง เพราะชอบให้ คนอื่นดูว่า ของมันดี จะว่าบ้าก็ได้นะ 555 แต่ยอมรับเลยว่า สวิตชิ่ง มัน ข้อดีเยอะเหลือเกิน แต่ไงใจผมก็รักหม้อแปลง คนอื่น จะ บอกว่าไงมันก็ขึ้นอยู่ ที่ตัวเรา เป็น คนเลือกอะแหละครับ ไม่มีอาไรที่ดีไปซะหมด อันนี้ผมตอบ ในฐาน เด็ก18 ที่ด้อยประสบการณ์อะครับ ผิดพลาดตรงไหนขออภัยด้วย

   
  ติดตามดูทุกๆคนถกเถียงกันไปๆมาๆ คราวนี้ถึงคิวผมบ้างไม่มีวิชาการไม่ได้เรียนมาไม่รู้ด้วยซ้ำว่าไฮเอ็นมีความหมายว่าอย่างไรผมอาศัยความใฝ่รู้  และชอบทดลองกับใจรักในด้านนี้ประกอบกับทำเครื่่องเสียงออกงานกลางแจ้งมา ผมว่ามันดีกันคนละอย่างจริงๆครับตอนนี้ผมเอาสวิตชิ่งมาแทนหม้อแปลงมาขับเสียงแหลมและกลางส่วนเบสและมิดเบสใช้หม้อแปลง   เพราะหม้อแปลงจะให้พลังเบสลงลึกและลากยาวก่วาสวิตชิ่งเบสไม่เบลอหากไฟจากเเสต็ปอัปจ่ายไห้พอเพียงแต่สำหรับกลาง+แหลม สวิตชิ่งจะพริ้วกว่าสดใสกว่าหม้อแปลงเรื่องพังง่ายก็จริงแต่ใช่ว่าจะซ่อมอยากเกินไป อะไหล่ก็มีทั่วไปแล้วขนาดไม่ได้เรียนมาผมยังซ่อมเองได้เลยส่วนคนที่เรียนมาน่าจะดูปุ๊บรู้ปั๊บว่าวงจรส่วนไหนเสียของผมนี้ที่เสียผมสันนิฐานว่าเฟสเสีย และแล้วก็ใช่จริงๆเมื่อถอดออกมาวัดดูใส่ตัวใหม่เข้าไปเปิดสวิตดูก็ทำงานและใช้ได้เลยไม่ได้เชียร์สวิตชิ่งไม่ได้เชียร์หม้อแปลงแต่พูดตามประสบการณ์การใช้งาน และส่วนเรื่องทีบางคนบอกว่าไปดูเครื่องเสียงที่เขาเล่นครอนเสิตร์ใหญๆบอกว่าเสียงจุกอก ถามราคาเขาด้วยหรือปล่าวครับว่าหลักแสนหรือล้านต่อแท่น แล้วก็ถูกต้องอีกด้วยสำหรับคนที่บอกว่าเครื่องเล่น DVD รุ่ใหม่ๆเขาใช้สวิตชิ่งกันหมดแล้วแม้แต่มิกเซอร์กับเอฟเฟ็คก็ใช้เกินครึ่งแล้วครับ  ตั้งแต่คอมฯหรือโน๊ตบุ๊คที่คูณเล่นอยู่ใช้ออกงานอยู่ก็ยังเป็นสวิตชิ่งไม่เห็นมียี่ห้อไหนทำหม้อแปลงใส่โน๊ตบุ๊คเลยสวิตชิ่งล้วนๆเสียงก็ยังดีได้   และสวิตชิ่งถ้าใส่เพาเวอร์แอมป์ 1500 w ลงมาน้ำเสียงสู้สวิตชิ่งไม่ได้ถ้าเกินนั้นสู้หม้อแปลงไม่ได้แต่ถ้าฟังในยังสู้หม้อปแลงไม่ไหวไม่ใช่ฮ่วยอย่างที่เขาว่าหรอกครับที่สู้ไม่ได้เพราะมันเสียงแข็งใครเล่นเพาเวอร์แอมป์ที่เป็นมอสเฟสก็คงรู้นะครับ เพราะสวิตชิ่งก็ใช้เฟสเป็นส่วนหนึ่งในการทำงาน  สรุปว่าดีทั้สองอย่างและไม่แน่สวิตชิ่งอาจมาแทนหม้อแปลงก็ได้ในอนาคตใครจะไปรู้ :(แต่จะแทนหม้อแปลงบนเสาไฟคงไม่ได้ เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอแสดงความคิดเห็น จากที่พวกพี่ๆเค้าใช้กันอยู่นะครับ เค้าบอกว่าสวิตชิ่ง ถ้าใช้กับลำโพงกลางแหลมจะดีมาก แต่ถ้าเป็นตู้เบสใช้เพาเวอร์ที่เป็นหม้อแปลงจะให้พลังงานสำรอง(หมายถึงกระแส)ที่ดีกว่า อันนี้ก้อใช้รับงานคอนเสริตอยู่ครับ

ความคิดตรงกับผมเลย ;) แต่สิ่งที่พวกพี่ๆเขาคุยและถกเถียงกันอยู่มีหลายกลุ่ม คนรักเครื่องหลอดก็บอกว่าหม้อแปลงดี คนรักกลางแจ้งกระเป๋าหนักและลูกน้องเยอะก็บอกว่าหม้อมแปลงดี รักเครื่องเสียงบ้านก็ว่าสวิตชิ่งฮ่วย คนรักสวิตชิ่งก็ว่าหม้อแปลงหนัก
สรุปก็ดีคนละย่างเหมือนเดิม ต้องยอมรับว่าสวิตชิ่งขับเบสยังไม่สู้หม้อแปลงและหม้อแปลงก็สู้สวิตชิ่งไม่ได้ถ้าขับกลางแหลม และเครื่องเสียงที่พูดกันบ่อยๆว่า ไฮเอ็น นั่นผมก็ไปเสาะหาความรู้มาซึ่งมันก็คือเครื่องเสียงบ้านระดับไฮโซที่เน้นยี่ห้อและก็เน้นคุณภาพเสียงใข่ไหมครับกำลังขับคงไม่เน้นเพราะอย่างมากก็คงยกออกจากห้อง ไปกินเลี้ยงสังสรรกันที่สวนหลังบ้านกับบรรดาญาติๆไม่ถึง 20 คนเท่านั้น laugh2

ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่ๆค่ะ เข้าใจผิดมาตั้งนานเลย :D

อย่าเพิ่งฟันธงกันเลยครับท่านทั้งหลายของอะไรทั้งหลายมันมีดีกันคนละอย่างแล้วแต่การใช้งานและความชอบผมเห็นบางท่านยังตามหาวงจรปรีหลอดอยู่เลยชึ่งมันหายไปจากความทรงจำของนักเล่นเครื่องเสียงรุ่นใหม่ผมว่ามันอยู่ที่การออกแบบและรายละเอียดโดยรวมเพราะเสียงที่เราใด้ยินกว่าเราจะใด้ยินมันผ่านอะไรมาบ้างมันต้องให้ท่านทั้งหมดมาอยู่รวมกันที่เดียวกันแล้วเอาชุดเครื่องเสียงเช่นชุดปรี เพาเวอรแอมทั้ง2แบบ(ที่ใส้ในเหมื่อนกันเปลี่ยนแต่ภาคจ่ายไฟเป็นหม้อแปลงกับสวิทชิ่ง)  และลำโพง  มาลองเปิดฟังโดยเปลี่ยนแต่เพาแอมมันจึงจะรู้กันไปเลย  จากที่ผมเคยเห็นขนาดไฟฟ้าแต่ละที่ ยืนฟังคนละที่  ลำโพง  ชุดปรีแม้แต่สายแจ็ค สายลำโพง ต่างกันยังให้เสียงไม่เหมือนกันรายละเอียดมันมากอย่าเพิ่งฟันธงเลยครับ lv! lv! lv!