add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 04:07:29 pm » |
|
พอดีญาติๆ นำเพาเวอร์แอมป์ มาให้ซ่อม เขาซื้อแถวๆข้างพระปฐมเจดีย์ ติดยี่ห้อ YO SOUND 600 W เปิดฝาแท่นดูเป็นวงจร ที่ยอดนิยม ใช้ ha 17741 ไดรฟ์ อาการเสียงมันออกแหบๆและเบาๆข้างเดียว อีกข้างปกติ ตรวจดูเบื้องต้น วัด tr ทั้ง BD 139 140 และ C5200กับA1943 ก็ไม่เสีย แต่ดูตรงปรินท์ ไม่ใส่ ซีเนอร์ 15 v ที่คุมไฟ ขาบวก ลบ ของออปแอม์เลย วัดไฟที่ขาไอซี(ข้างที่ดังปกติ)ได้ +-43v โห... มันจะทนได้หรือครับ ญาติบอกว่าใช้มาปีกว่าแล้วเปิดแทบทุกวัน เพิ่งจะเสีย แต่วัดไฟที่ขาไอซีข้างที่เสียได้ +11กับ-43 จึงเข้าใจว่า 741 น่าจะเสีย ซื้อ ha 17741 มาเปลียนใหม่ ก่อนจ่ายไฟปลดขา B ของ A1943กับC5200ออกแล้ววัดที่จุดเอาท์พุท ได้ 0 V จึงปิดไฟแล้วต่อขา B ทั้งคู่เข้าตามปกติ กลัวพัง จึงหาฟิวส์ 1แอมป์ มาต่ออนุกรมที่ขาไฟเข้า +- ด้วย เปิด เครื่อง(ยังไม่ได้ต่อลำโพงได้ยินเสียงเปรี๊ยะ) ถอดเพาเวอร์ออกมาวัด BC ชอร์ททั้งคู่เลย มันป็นอะไรหรือครับ ฟิวส์ก็ไม่ยอมขาด BD139 -140ก็ไม่เสีย แล้วเราจำเป็นต้องหาซีเนอร์ 15 v มาใส่รึป่าวครับ ขอคำแนะนำจากทุกท่านครับ ทำไมเขากล้าลดต้นทุนการผลิตด้วยวิธีเลยหรือ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Nimit( Un )
member
คะแนน 442
ออฟไลน์
กระทู้: 3479
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 04:15:46 pm » |
|
ต้องใส่ ZD 15V ครับ คุมแรงดัน+/- ให้ได้ 15V เพื่อจ่ายให้ ไอซี 741 ครับ
ให้ดูข้างที่ไม่เสียเป็นแบบครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 05:14:25 pm » |
|
อีกข้าง ก็ไม่ใส่เหมือนกันครับแต่ใช้งานได้ครับ +-43 โวลท์ เห็นๆ เขาว่าใช่มาเป็นปีแล้วครับไม่เสีย อย่างนี้แสดงว่า ทุกเครื่องที่เขาทำขายก็น่าจะไม่ใส่ซีเนอร์เหมือนกันนะครับ (ยี่ห้อนี้)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Nimit( Un )
member
คะแนน 442
ออฟไลน์
กระทู้: 3479
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 05:26:04 pm » |
|
ถ่ายรูปให้สมาชิกดูหน่อยครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
คะแนน 3
ออฟไลน์
กระทู้: 38
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: มกราคม 05, 2008, 05:10:08 pm » |
|
ต้องใช้ IC ของมันนะครับ ก่อนใส่เช็ค ไฟ +-ว่ามันเท่ากันหรือไม่ คำขึ้นต้น IC HA ต้องใช้ของHA เท่านั้นครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
FIR2029
วีไอพี
member
คะแนน 19
ออฟไลน์
กระทู้: 839
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: มกราคม 05, 2008, 11:02:03 pm » |
|
ถ้าไฟมา43v ให้ต่อRอนุกรม ไว้ก่อนจะเข้าซีเนอร์ด้วยนะครับ ค่าประมาณ3k-3.3k
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
การเสียสละของเราเพียดนิด อาจเป็นหนทางสว่างของใครหลายๆคน
|
|
|
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
คะแนน 3
ออฟไลน์
กระทู้: 38
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 05:38:20 am » |
|
ถ้าไฟมา43v ให้ต่อRอนุกรม ไว้ก่อนจะเข้าซีเนอร์ด้วยนะครับ ค่าประมาณ3k-3.3k
มันไม่มี zener diode ขะร้าบ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 12:14:33 pm » |
|
คุณ smilly ครับ แสดงว่ามันใช้กับไฟ +- 43 V ได้ใช่ไหมครับ ถ้าไม่งั้น เค้าจะกล้าทำขายให้เสียยี่ห้อหรือครับ แต่ผมดูสเปคและวงจรภายในของ HA17741 แล้ว ก็ไม่เห็นมีซีเนอร์ในไอซีด้วยครับ ที่ปริ๊นท์ด้านลายทองแดงก็ไม่มีรอยบัดกรีเลย อันนี้เลยทำให้ผมแปลกใจนะครับ เพราะไม่เคยเจอครับ ท่านใดเข้าใจโปรดช่วยชี้แนะด้วยครับ คุณnimitครับ กล้องผมยังไม่พร้อมครับ เดี๋ยวค่อยถ่ายรูบวันหลังนะครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ช่างเล็ก(LSV)
Administrator
member
คะแนน 1346
ออฟไลน์
กระทู้: 18843
คิดดี ทำดี ชีวิตมีแต่สุข
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 12:46:20 pm » |
|
สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
aungdoy
member
คะแนน 4
ออฟไลน์
กระทู้: 207
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 08:58:07 pm » |
|
ผมแนะนำได้อย่างเดียวครับตอนนี้ ท่านเช็คมิเตอร์ที่ใช้วัดไฟหน่อย ชัวร์ไหม? เอามิเตอร์ตัวนี้วัดไฟจากแหล่งจ่ายเลยได้เท่าไหร่? ลองดูครับ ผมนั่งทางในช่วยได้เท่านี้หละครับในระหว่างรอกล้องถ่ายรูปของท่านพร้อม สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ ตระกูลออปแอมใช้ไฟสูงได้มีไม่กี่เบอร์(จำไม่ได้) และหนึ่งในนั้นไม่ใช่เบอร์นี้แน่นอน 741 กับไฟ บวก-ลบ 43 อู้ 86 V. ครับพี่น้อง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ประสบการณ์มิได้มากมาย แต่จริงใจที่จะแบ่งปัน
|
|
|
noi3535-LSV team♥
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
คะแนน 565
ออฟไลน์
กระทู้: 1706
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: มกราคม 07, 2008, 06:48:10 am » |
|
ใช่ครับ ผมก็สงสัย มิเตอร์นี่แหละครับ ถ้าไม่ใช่ก็คงเอาเบอร์ที่ทนไฟได้แล้วมาสกรีนเบอร์ 741ไว้ แต่ผมก็ไม่เคยเจอ 741ใช้ไฟ43 V มันจะรอดหรือครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
884-200-9496 ชื่อบัญชี นายนพดล รอดภัย ไทย พาณิชย์ สาขาย่อยบิ๊กซีเพชรบุรี ออมทรัพย์ 086-3119516 -ทรูมูฟ 088-2356231-ดีแทค 083-5565916-ดีแทค
|
|
|
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
คะแนน 3
ออฟไลน์
กระทู้: 38
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: มกราคม 07, 2008, 07:25:14 am » |
|
คุณ smilly ครับ แสดงว่ามันใช้กับไฟ +- 43 V ได้ใช่ไหมครับ ถ้าไม่งั้น เค้าจะกล้าทำขายให้เสียยี่ห้อหรือครับ แต่ผมดูสเปคและวงจรภายในของ HA17741 แล้ว ก็ไม่เห็นมีซีเนอร์ในไอซีด้วยครับ ที่ปริ๊นท์ด้านลายทองแดงก็ไม่มีรอยบัดกรีเลย อันนี้เลยทำให้ผมแปลกใจนะครับ เพราะไม่เคยเจอครับ ท่านใดเข้าใจโปรดช่วยชี้แนะด้วยครับ คุณnimitครับ กล้องผมยังไม่พร้อมครับ เดี๋ยวค่อยถ่ายรูบวันหลังนะครับ คุณบอกว่าอีกข้างมันใช้ได้นี่ครับ แล้วคุณจะสงสัยทำไมว่ามันจะรับไฟได้ไหม ในเมื่อคุณยืนยันว่าอีกข้างใช้งานได้ปรกติ เวลาวัดไฟจับ ground ให้ถูกนะครับ ผมก็นั่งทางในดู เหมือนว่าท่านจะจับ ground ผิดนะขะร้าบ แฮะๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
pong4
member
คะแนน 0
ออฟไลน์
กระทู้: 2
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: มกราคม 08, 2008, 07:28:26 am » |
|
ผมว่า ไฟผ่าน R แล้ว C คร่อม ไฟที่ได้จะไม่เกินค่า C ทำให้ IC ทำงานได้ปกติ แต่การใช้ ซีเนอร์คร่อมอีกทีหนึ่งก็จะได้ไฟที่เสถียรมากขึ้นครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:07:17 pm » |
|
มีรูปแล้วครับวัดไม่ผิด และมิเตอร์ไม่เสียแน่นอนครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:10:01 pm » |
|
คนทำขายเค้าคงรู้มานานแล้วละ ว่ามันทนไฟได้ ยี่ห้อนี้ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:18:45 pm » |
|
ที่นี้ถ้าเราย้อนไปดูว่า พวกทรานซิสเตอร์ประเภท สมอลซิกแนล ทั้งหลายที่เราใช้ๆกันอยู่ มันก็ทนไฟได้สูงพอสมควรอยู่แล้ว เช่น c1815 ทนได้ 60 v แล้วที่นี้ถ้าเขาเอาชิพของทรานซิสเตอร์จำพวกนี้ไปไส่ไว้ในตัวไอซีละ มันก็น่าจะทนได้ในระดับหนึ่งนะครับ แต่จะปลอดภัยได้นานแค่ไหนไม่แน่ใจเหมือนกัน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Nimit( Un )
member
คะแนน 442
ออฟไลน์
กระทู้: 3479
|
|
« ตอบ #16 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:25:07 pm » |
|
ลองวัดไฟจุดนี้ซิครับว่าได้เท่าไร
สายดำ จับที่ตำแหน่งกราวด์ตรง Input เทียบกับ ขา R ที่ชี้(ตำแหน่งเดิมที่วัด + ไว้)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
win
member
คะแนน 3
ออฟไลน์
กระทู้: 20
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 05:32:55 pm » |
|
ตัวเก็บประจุตรงตำแหน่ง 100/25v สองตัวด้านข้างๆ ที่ตัวมันเลยเขียนทนไฟไว้ได้เท่าไหร่ อีกอย่าง ถ้าตัว IC พัง แล้วข้างในวงจรขาดจากกัน เท่ากับว่า ความต้านทานภายใน IC 741 สูงมาก ทำให้กระแสไม่ไหลผ่าน R ตัวที่คุณวัด 2 ข้าง ดังนั้นแล้ว ทำให้แรงดันที่ตกที่ตัว R ที่คุณวัดทั้งสองข้างนั้นจะเกือบเท่าแหล่งจ่ายไฟนั่นเอง และทำไมอีกด้านถึงมี Zener แล้ว R ด้านซ้ายก่อนเข้า IC ค่าเท่ากับแผงทางขวาเปล่า เพราะบางทีร้านอาจจะหา Zener ไม่เจอเลยใส่ R ค่าสูงกว่าด้านขวา คิดอัตรากินไฟของ IC ไว้ 1-2 ma แล้วก็ใส่ R สูงๆก็ได้เพื่อให้ drop ไม่เกิน +/- 22 แต่ด้วยการที่ไม่มี zener ที่อาจจะใช้ได้อยู่ดีๆหรอก ถ้าเปิดดังๆ ก็ทำให้แรงดันรวมตก ทำให้ IC โดน R drop ไฟไม่เกินพิกัด IC ก็อยู่ทนได้ แต่พอเปิด เบาๆกระแสโหลดน้อย แรงดันปกติ ทำให้กระแสผ่าน R ตัว Drop ที่ว่าน้อย เลยเหลือไปให้ตัว IC 17741 มากปริ่มๆ+/- 22 v บ่อยจนทำให้เสียค่อยๆเสียก็ได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ถาวร-LSVteam
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
คะแนน 955
ออฟไลน์
กระทู้: 7987
|
|
« ตอบ #18 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 07:15:36 pm » |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ยังสร้างความฉิบหายให้ประเทศไทยไมพอกันอีกหรือ ผู้ใดคิดร้ายให้ร้ายพระองค์ มันจงพินาจฉิบหายในเวลาอันใกล้
|
|
|
aungdoy
member
คะแนน 4
ออฟไลน์
กระทู้: 207
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 09:35:50 pm » |
|
พี่ครับ ไอ้เจ้าเครื่องตัวนี้พี่เป็นคนเปิดบริสุทธิ์เลยหรือเปล่าครับ หรือว่า เคยผ่านมือใครมาหรือเปล่าครับ ทำไมอีกข้างมันมี Zener ด้วยล่ะ สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ แต่ถ้าพี่อยากลองฝืนธรรมชาติ หรือทดลองเป็นการหาประสบการณ์ใหม่ ก็ น่าจะลองครับ ถ้ามีเวลาเล่นกับมันอย่างเหลืเฟือ (ม๊กจ๊ก) อิ อิ ได้ผลเป็นประการใด อย่าลืม รายงานผลเพื่อนสมาชิกด้วยก็แล้วกัน อิ อิ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ประสบการณ์มิได้มากมาย แต่จริงใจที่จะแบ่งปัน
|
|
|
mooele
member
คะแนน 6
ออฟไลน์
กระทู้: 258
การลงมือทำคือสิ่งที่อยู่เหนือจินตนาการ
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 11:07:59 pm » |
|
นี่เขาจะใหเราช้วยแก้ไขปัญหาช่วย หรือว่าเขากำลังเสนอทฤษฎีไหม่ให้เราได้รู้จักกันแน่ "สงสัยไอซีตัวนี้ขัง หรืออาจทำมาจากอัฐิเกจิอาจารญ์ดังก็ได้ เห็นว่าชื้อมาจากแถวๆเจดี
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ทุกๆท่านคือครูเรา
|
|
|
mooele
member
คะแนน 6
ออฟไลน์
กระทู้: 258
การลงมือทำคือสิ่งที่อยู่เหนือจินตนาการ
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 11:13:07 pm » |
|
สรุปออกมาอย่างนิ่มนวน มีใครรู้ยังครับว่าหม้อแปลงเขากีโวลล์ แล้วจะรู้ว่า ไฟสูงขนาดนั้นมาจากไหน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ทุกๆท่านคือครูเรา
|
|
|
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
คะแนน 3
ออฟไลน์
กระทู้: 38
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 07:22:27 am » |
|
มีรูปแล้วครับวัดไม่ผิด และมิเตอร์ไม่เสียแน่นอนครับ
เอาละเถียงกันมานาน เห็น zener diode อีกข้างไหม ทำไมบอกว่ามันไม่มี ถ้าซ่อมไม่ได้ก็หาว่าเพื่อนๆบอกไม่ตรง ข้างที่มีซีเนอร์เป็นหลัก ไปหาอุปกรณ์ใส่ให้เหมือนฝั่งด้านขวามือซะ ใส่เข้าไปให้ครบทุกตัวแค่นี้ก็จบแล้ว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
somsak.sam1
member
คะแนน 8
ออฟไลน์
กระทู้: 367
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 08:59:18 am » |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 09:43:40 am » |
|
อันที่จริงวงจรแบบนี้ผมเคยทำส่งอาจารย์เป็นเครื่องแรกเลยสมัยเรียน ปวช.เทคนิค เมื่อปี 2527 หรือ 24 ปีที่ผ่านมาแล้ว และก็เคยทำให้เพื่อนๆใช้อีกนับเกือบสิบแท่น ก็ใส่ซีเนอร์มาตลอด เห็นว่าแท่นที่เจอนี้แปลกดี ก็เลยนำมาบอกเล่ากัน ตอนนี้ซ่อมเสร็จเรียบร้อยและคืนเครื่องให้เจ้าของเอาไปงานเรียบร้อยแล้ว ซีเนอร์ที่เห็นอีกข้างนั้นคือข้างที่เสีย และผมใส่เองครับ และได้ถอดออกเรียบร้อยตามเดิม คืออยากลองว่ามันจะใช้งานได้นานขนาดไหน เพราะเจ้าเครื่องเป็นญาติกันจึงไม่มีปัญหา (โดยที่วัดไฟบวกลบเทียบกราวด์ได้ 39.5 V) หม้อแปลง 33 0 33 ประมาณ3แอมป์น่าจะได้ ทั้งสองข้างวัดไฟได้เหมือนกันและเท่ากันด้วยครับ ถ้าใช้ได้นานๆเราก็อาจจะได้ข้อมูลใหม่(ของเทคโนโลยีเก่า)อีกก็ได้นะ อิ อิ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
add968
member
คะแนน 5
ออฟไลน์
กระทู้: 87
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 09:54:32 am » |
|
คนไม่รู้เขาบอกให้ก็ยังมาเถียง ใครสั่งใครสอนมาว่าวัดไฟเลี้ยงICให้วัดที่ไฟเข้าเลี้ยงบอร์ดผมว่าไปก็จะหาว่าว่าเสียอีก วัดไฟเลี้ยงICก็ต้องวัดที่ขาไฟเข้าICสิไม่ใช่ที่ไฟเข้าเลี้ยงบอร์ด เขาให้ข้อมูลขนาดนี้แล้วยังเถียงแบบไม่รู้เรื่องอีกเมื่อไหรจะฉลาดกับเขาเป็นล่ะครับ ผมว่าโงแล้วยังจะเถียงแบบไม่ฟังใครก็จะโกรธขึ้นมาอีก แล้วมันเสียอาการอะไรทำไมไม่ซ่อมอาการเสียมัน มานั่งเถียงข้างๆคูๆกันอยู่ได้ อีกข้างมันปกติ ไม่รู้จะทำอะไร วัดไฟเทียบกับสิระหว่างข้างที่ดีกับเสีย มันต่างกันตรงไหน หรือไม่เป็นก็ สลับอะหลั่ยข้างดีกับเสียมันไปสิ ซ่อมขยายกระจอกแบบนี้มีข้างที่ดีให้เปรียบเทียบไม่มีปัญญาซ่อม แล้วจะหากินอาชีพนี้ได้อย่างไรครับ อ่านแล้วถ้าจะโกรธผมก้ไม่ว่าแต่เอาไปคิดให้ดีๆก่อนแล้วกัน ว่าที่ผมว่ามามันถูกหรือผิด ไปคิดให้ดี
ไม่โกรธครับ ไม่เคยเถียงด้วยครับ ว่ากันด้วยเหตุผลครับ ขอบคุณครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
pfh
member
คะแนน 2
ออฟไลน์
กระทู้: 22
|
|
« ตอบ #26 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 10:46:31 am » |
|
คนไม่รู้ไม่ใช่คนโง่คนที่ว่าคนอื่นโง่ผมก็ไม่รู้ว่าฉลาดจริงหรือปล่าว นานาจิตตัง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ถาวร-LSVteam
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
คะแนน 955
ออฟไลน์
กระทู้: 7987
|
|
« ตอบ #27 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 11:34:10 am » |
|
เห็นคำสอนเป็นคำด่าก็ปิดโอกาสฉลาดของตัวเอง เห็นคำด่าเป็นคำสอนเท่ากับเปิดตัวเองสู่ทางฉลาด
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ยังสร้างความฉิบหายให้ประเทศไทยไมพอกันอีกหรือ ผู้ใดคิดร้ายให้ร้ายพระองค์ มันจงพินาจฉิบหายในเวลาอันใกล้
|
|
|
taunt2006
วีไอพี
member
คะแนน 81
ออฟไลน์
กระทู้: 372
http://www.suratsat.com
|
|
« ตอบ #28 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 11:35:42 am » |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|